Новый формат - SQ Challenge. Обсуждение правил. Проект!!!

[igorvolikov]

Цитата:

Сообщение от Куряка

Ошибка думать , что поводы для разговоров и домыслов дают несовершенные правила. Никто никогда в мире не создаст такие правила, которые позволят безошибочно и совершенно не предвзято оценить машину. Чем больше пунктов и большее количество баллов в каждом пункте, тем проще завалить машину конкурента. В каждой из 40-ка строчек протокола не доложить по одному баллу , выйти из машины и улыбаясь рассказать какой классный у него Звук, а после награждения сказать:"... но у твоего конкурента слегка лучше.." хотя на самом деле наоборот. И не придерёшся к баллам, всё правильно! Ну как доказать судье, что нужно в строке
"Суббас" поставить тебе 18, а не 17 баллов, если они в одной категории:" от 12 до 18". И так в других пунктах протокола. А своему протеже нечистоплотный судья поставит наоборот 18, хотя субьективно звучит слегка хуже, чем в той машине, которой поставил 17. Но всё равно в категории "12...18" из 30. И никакой Главный мне,как линейному судье, не докажет этот один балл. Он послушает, скажет:" Да категория"12...18", а оценки в этой категории на субьективное усмотрение судьи".И буду я с тобой играть, как кошка с мышкой. Ты и не заметишь обмана. Хотя, наверняка, почувствуешь. Вот тут-то и возможны "споры и непонятки".И т.д. по всем 40-ка пунктам правил.... Я думаю проблема " спорв и непоняток", не в "правилах и дисках",а в головах судей и участников. И ни какими правилами это не исправишь. Будет взаимное доверие и уважение, всё будет Окей. Не будет обоюдного доверия и уважения будут вечные склоки и непонятки.

И это правильно !
Но нетуда немного !
Видение разное немного у нас.
Лучше чаю попьем !

[Suhodol]

Интересные мнения. И разделяю , и нет.
Насчет доверия и взаимопонимания судья-участник -- ДА!
Насчет своих дисков -- не уверен. Это может привести к элементарной анархии и полному отсутствию понимания.
На счет "картинга" -- даже в младших подразделениях должен присутствовать дух соперничества, а не панибратство и ...пивка попили, поп..дели, друг друга послушали и разошлись.
"Младшие" и "старшие" соревнования должны отличаться только сложностью, но не должны терять принципы соревнований. А то это превратится просто в "Встречи любителей автозвука". А они и так проводятся в разных городах! И именно "по-тусоваться" -- цель этих встреч. И это правильно.
А соревнования должны быть соревнованиями.

[Директор Луны]

Цитата:

Сообщение от Suhodol

Интересные мнения. И разделяю , и нет.
Насчет доверия и взаимопонимания судья-участник -- ДА!
Насчет своих дисков -- не уверен. Это может привести к элементарной анархии и полному отсутствию понимания.
На счет "картинга" -- даже в младших подразделениях должен присутствовать дух соперничества, а не панибратство и ...пивка попили, поп..дели, друг друга послушали и разошлись.
"Младшие" и "старшие" соревнования должны отличаться только сложностью, но не должны терять принципы соревнований. А то это превратится просто в "Встречи любителей автозвука". А они и так проводятся в разных городах! И именно "по-тусоваться" -- цель этих встреч. И это правильно.
А соревнования должны быть соревнованиями.

ко всему сказанному

[Александр093]

Цитата:

Сообщение от Suhodol

Интересные мнения. И разделяю , и нет.
Насчет доверия и взаимопонимания судья-участник -- ДА!
Насчет своих дисков -- не уверен. Это может привести к элементарной анархии и полному отсутствию понимания.
На счет "картинга" -- даже в младших подразделениях должен присутствовать дух соперничества, а не панибратство и ...пивка попили, поп..дели, друг друга послушали и разошлись.
"Младшие" и "старшие" соревнования должны отличаться только сложностью, но не должны терять принципы соревнований. А то это превратится просто в "Встречи любителей автозвука". А они и так проводятся в разных городах! И именно "по-тусоваться" -- цель этих встреч. И это правильно.
А соревнования должны быть соревнованиями.

поддерживаю

[Куряка]

Цитата:

Сообщение от Suhodol

Интересные мнения. И разделяю , и нет.
Насчет доверия и взаимопонимания судья-участник -- ДА!
Насчет своих дисков -- не уверен. Это может привести к элементарной анархии и полному отсутствию понимания.
На счет "картинга" -- даже в младших подразделениях должен присутствовать дух соперничества, а не панибратство и ...пивка попили, поп..дели, друг друга послушали и разошлись.
"Младшие" и "старшие" соревнования должны отличаться только сложностью, но не должны терять принципы соревнований. А то это превратится просто в "Встречи любителей автозвука". А они и так проводятся в разных городах! И именно "по-тусоваться" -- цель этих встреч. И это правильно.
А соревнования должны быть соревнованиями.

Т.е. опять ЭММА? И как это решает проблему диска? По звукам студийного компьютера судить будете? И как решится проблема критики судий и подозрений?

[Куряка]

Цитата:

Сообщение от Suhodol

Интересные мнения. И разделяю , и нет.
Насчет доверия и взаимопонимания судья-участник -- ДА!
Насчет своих дисков -- не уверен. Это может привести к элементарной анархии и полному отсутствию понимания.
На счет "картинга" -- даже в младших подразделениях должен присутствовать дух соперничества, а не панибратство и ...пивка попили, поп..дели, друг друга послушали и разошлись.
"Младшие" и "старшие" соревнования должны отличаться только сложностью, но не должны терять принципы соревнований. А то это превратится просто в "Встречи любителей автозвука". А они и так проводятся в разных городах! И именно "по-тусоваться" -- цель этих встреч. И это правильно.
А соревнования должны быть соревнованиями.

Кто сказал, что дух соперничества должен отсутствовать? А панибратсво и братство разные вещи. Про панибратство я не говорил, не приписывайте мне свои мысли. И потом, соревнования по автозвуку это "Встречи любителей автозвука". Здесь я согласен на все 100. Или по вашему мнению это "встречи профессионалов автозвука" или " встречи любителей ....чего"? Чем вам не нравится формулировка "любители автозвука"? "Любители" чего должны ездить на соревнования по автозвуку? Любители себя любимого? Любители чашечек?

[Kurd]

Цитата:

Сообщение от Suhodol

Интересные мнения. И разделяю , и нет.
Насчет доверия и взаимопонимания судья-участник -- ДА!
Насчет своих дисков -- не уверен. Это может привести к элементарной анархии и полному отсутствию понимания.
На счет "картинга" -- даже в младших подразделениях должен присутствовать дух соперничества, а не панибратство и ...пивка попили, поп..дели, друг друга послушали и разошлись.
"Младшие" и "старшие" соревнования должны отличаться только сложностью, но не должны терять принципы соревнований. А то это превратится просто в "Встречи любителей автозвука". А они и так проводятся в разных городах! И именно "по-тусоваться" -- цель этих встреч. И это правильно.
А соревнования должны быть соревнованиями.

+100000000000000000

[Куряка]

Очень интересная логика . Насчёт взаимопонимания и доверия судей все согласны. Но...." мы не верим судье который будет судить по своему диску. Любому. Пусть судит по диску который мы знаем ,и знаем все наши проблемы на этом диске. И мы не будем слушать судью.Мы будем контролировать его. Мы будем проверять его. Проверять, насколько качественно он оценил нашу машину. Потому что мы и без него знаем как она звучит. А приехали , чтоб соревеноватся. Приехали за соревновательным духом. А судья- так, как атрибут соревнований. Тфу на него.Мы приехали побеждать. И нечего нам рассказывать, и без Вас всё прекрасно знаем. И мы обжалуем все замечания судьи. А за кулисами обсудим его и осудим. Но это за лицо. А в лицо будем улыбаться , пить пиво, говорить ничего не значащие слова. Потому что сами прекрасно знаем диск и все сильные и слабые стороны своей машины. А вообще-то мы за доверие и уважение участников к судьям и наоборот. Хотя люди в нашей стране гавно, доверять никому нельзя..."...... Возражайте. Хотя я уже отвечаю на те вопросы, которые задал и ответы на которые не услышал.

[vvv]

Цитата:

Сообщение от Куряка

Очень интересная логика . Насчёт взаимопонимания и доверия судей все согласны. Но...." мы не верим судье который будет судить по своему диску. Любому. Пусть судит по диску который мы знаем ,и знаем все наши проблемы на этом диске. И мы не будем слушать судью.Мы будем контролировать его. Мы будем проверять его. Проверять, насколько качественно он оценил нашу машину. Потому что мы и без него знаем как она звучит. А приехали , чтоб соревеноватся. Приехали за соревновательным духом. А судья- так, как атрибут соревнований. Тфу на него.Мы приехали побеждать. И нечего нам рассказывать, и без Вас всё прекрасно знаем. И мы обжалуем все замечания судьи. А за кулисами обсудим его и осудим. Но это за лицо. А в лицо будем улыбаться , пить пиво, говорить ничего не значащие слова. Потому что сами прекрасно знаем диск и все сильные и слабые стороны своей машины. А вообще-то мы за доверие и уважение участников к судьям и наоборот. Хотя люди в нашей стране гавно, доверять никому нельзя..."...... Возражайте. Хотя я уже отвечаю на те вопросы, которые задал и ответы на которые не услышал.

а возразить-то особо и нечего.
все очень-очень верно, так и есть, абсолютно в точку.
я даже объясню почему:

тот, кто НЕ будет руководствоваться такой психологией - никогда ничего не выйграет.

причем это относится не только к АЗ, а к спорту вообще.
так всегда было, есть и будет.

[Куряка]

Цитата

Сообщение от vvv

а возразить-то особо и нечего.
все очень-очень верно, так и есть, абсолютно в точку.
я даже объясню почему:

тот, кто НЕ будет руководствоваться такой психологией - никогда ничего не выйграет.

причем это относится не только к АЗ, а к спорту вообще.
так всегда было, есть и будет.

Спасибо за откровенность.Тогда новый вопрос ( ко всем заинтересованным). Зачем был нужен этот шум по поводу нового формата? Если старый формат вполне устраивает всех любителей "выигрывать".Прав был Боря,а также раньше Паша,собрались все потенциальные(в душе) чемпионы, создали ,втихаря под себя, правила , насобирали для массовки молодняк и таксистов, пригласили "авторитетных" судей и.... давай всех "побеждать". И нафиг та показная демократия. Главное, чтоб правила и диск были попроще, чтоб понятней как "побеждать".В ЭММА сложно"побеждать", с музыкантами сложно"побеждать", с незнакомой музыкой(или автозвуками) сложно "побеждать". Нужна простая и понятная оболочка в которой легко "побеждать". Так было,есть и будет. Аминь. Я правильно понял?

[igorvolikov]

Цитата:

Сообщение от Куряка

Спасибо за откровенность.Тогда новый вопрос ( ко всем заинтересованным). Зачем был нужен этот шум по поводу нового формата? Если старый формат вполне устраивает всех любителей "выигрывать".Прав был Боря,а также раньше Паша,собрались все потенциальные(в душе) чемпионы, создали ,втихаря под себя, правила , насобирали для массовки молодняк и таксистов, пригласили "авторитетных" судей и.... давай всех "побеждать". И нафиг та показная демократия. Главное, чтоб правила и диск были попроще, чтоб понятней как "побеждать".В ЭММА сложно"побеждать", с музыкантами сложно"побеждать", с незнакомой музыкой(или автозвуками) сложно "побеждать". Нужна простая и понятная оболочка в которой легко "побеждать". Так было,есть и будет. Аминь. Я правильно понял?

Вы это серьезно ? Или шутите ?
Если серьезно , то просто страшно !

[Quattross]

Цитата:

Сообщение от Куряка

Спасибо за откровенность.Тогда новый вопрос ( ко всем заинтересованным). Зачем был нужен этот шум по поводу нового формата? Если старый формат вполне устраивает всех любителей "выигрывать".Прав был Боря,а также раньше Паша,собрались все потенциальные(в душе) чемпионы, создали ,втихаря под себя, правила , насобирали для массовки молодняк и таксистов, пригласили "авторитетных" судей и.... давай всех "побеждать". И нафиг та показная демократия. Главное, чтоб правила и диск были попроще, чтоб понятней как "побеждать".В ЭММА сложно"побеждать", с музыкантами сложно"побеждать", с незнакомой музыкой(или автозвуками) сложно "побеждать". Нужна простая и понятная оболочка в которой легко "побеждать". Так было,есть и будет. Аминь. Я правильно понял?

Формат нужен многим. Кто-то просто потусоваться приедет (хватанет вирус), кто-то реально оценить возможности своей системы, а кто только за кубком, у судей, инсталяторов свои цели.
Концептуально, новый формат отличается и от Аяски и от Эммы. Пять судей, наличие Гостей-музыкантов, судейство участниками, упрощенное судейство инсталла, пять жанров, разделение на денежные классы, главный критерий - удовольствие от прослушивания. Разве этого мало, чтобы такому формату состояться???

[vvv]

Цитата:

Сообщение от Куряка

Спасибо за откровенность.Тогда новый вопрос ( ко всем заинтересованным). Зачем был нужен этот шум по поводу нового формата? Если старый формат вполне устраивает всех любителей "выигрывать".Прав был Боря,а также раньше Паша,собрались все потенциальные(в душе) чемпионы, создали ,втихаря под себя, правила , насобирали для массовки молодняк и таксистов, пригласили "авторитетных" судей и.... давай всех "побеждать". И нафиг та показная демократия. Главное, чтоб правила и диск были попроще, чтоб понятней как "побеждать".В ЭММА сложно"побеждать", с музыкантами сложно"побеждать", с незнакомой музыкой(или автозвуками) сложно "побеждать". Нужна простая и понятная оболочка в которой легко "побеждать". Так было,есть и будет. Аминь. Я правильно понял?

если вопрос лично ко мне, то я готов попытаться победить с пятью треками классики и с пятью судьями музыкантами.

суть не в том, что "побеждать"" это хорошо или плохо, просто так устроен мир.

и кстати "побеждать" абсолютно не мешает "побухать" (собирательный образ, типа как ты спрашивал "бухать" ли тебе с Иванычем)

[Suhodol]

Цитата:

Сообщение от Куряка

Спасибо за откровенность.Тогда новый вопрос ( ко всем заинтересованным). Зачем был нужен этот шум по поводу нового формата? Если старый формат вполне устраивает всех любителей "выигрывать".Прав был Боря,а также раньше Паша,собрались все потенциальные(в душе) чемпионы, создали ,втихаря под себя, правила , насобирали для массовки молодняк и таксистов, пригласили "авторитетных" судей и.... давай всех "побеждать". И нафиг та показная демократия. Главное, чтоб правила и диск были попроще, чтоб понятней как "побеждать".В ЭММА сложно"побеждать", с музыкантами сложно"побеждать", с незнакомой музыкой(или автозвуками) сложно "побеждать". Нужна простая и понятная оболочка в которой легко "побеждать". Так было,есть и будет. Аминь. Я правильно понял?

Бобов, извини, но такое складывается впечатление, что все "чемпионы" не дают тебе спокойно жить. Кто не дает возможности быть таким же "чемпионом"? Только не говори :... да оно мне не надо..это разве звук... Почему многие пытаются( и ты иногда в том числе) принизить значимость чужой победы! Пойди и выиграй, это же так просто! Побеждать в соревнованиях -- это значит иметь знания, опыт построить ( или подстроить) систему под конкретные правила, диск (с разными стилями), судью, погоду, грунт, температуру, время суток, специфику машины и бог знает что еще! И почему ты думаешь, что эти ничтожные "чемпионы" не смогут адаптироваться под другой диск или правила. Или не смогут настроить (построить) систему под себя-любимого, именно так как нравится или за час до судейства под любимый диск судьи! Мастерство не пропивается!
Или если вдруг, кто-либо из старых "чемпионов" победит в "демократичном" формате, это значит недоработка судей...... быть такого не может.Они же "охотники за кубками" , а вот музыка -- это к нам....
Не спорю , есть и случайные люди, так называемые -- "одноразовые", повезло... в родном городе попал в пустой класс... о-па .... победил, первый из одного!!!
В общем, Игорь Петрович, ты знаешь как я тебя люблю, но иногда мне не понятно, что конкретно ты хочешь получить в конечном итоге.
Ты хочешь чтобы те , кто выигрывал в ЕММА или АЯСКА обязательно и безоговорочно были в последних рядах в "новом демократичном" формате?? Это есть цель нападок на.... любителей выигрывать (с)????
Я думаю это не так. Но пишешь ты именно так!
ЗЫ: Понимаю твое стремление увидеть радикально новый формат! Но мотивировать свой путь методом "обсерания" старого -- не дает значимости словам. Скорее наоборот!
Если чо, звони, пожжжжужжжим!