Посоветуйте Мидбас в 2ху - SP-6 vs DD AW6.5 vs HEX S600A

[Butirat]

Цитата

Сообщение от Pallich

Та что же вы все здесь пессимисты такие!
Вон пацаны на ютубах про 20е миды рассказывают что и панч дикий и еще и середину на ура играют. Вагонами продают и нарадоватся не могут!




А как это расчленить кроссы на поканалку - можно подробнее плиз?

Добавлено через 41 секунду


Те кто слышали хвалят. А вот инфы или обзоров в самом деле очень скудно.

Пацаны на Ютубах могут все

По существу. Двухполоска обычно сводится хитро, на мидбас зачастую стоят фильтры отличные от 1го и 2го порядка. Там например 1+цобель хитрый или шунтирующий конденсатор фильтра подперт резистором, а еще бывают режекторы, которые на СЧ горбы убирают и.т.д.

Почему так? Да потому, что в двухполоске мидбас играет очень широкую полосу и там неизбежны всякие неприятности, обусловленные механикой динамика.

Производитель (нормальный) обычно эти вещи компенсирует и выравнивает правильным фильтром. Причем он может быть совсем не сложным, а просто правильным и подходящим именно для этого динамика.

Для нас это означает, что мы не порежем двухполоску процессором/магнитолой/усилком. Т.е. мы конечно порежем и даже настроим, но будет не то.

Выход. Берем кроссовер из комплекта и смотрим. Если у кроссовера есть отдельный вход на мидбас и ВЧ (такие тоже бывают) - нам повезло, ставим и радуемся. Если вход в кроссовере один - смотрим схему, режем дорожки и.т.д. и делаем отдельный вход на мидбас. На практике проще все детальки фильтра мидбаса отпаять и собрать на отдельной плате.

Потом все это дело подключаем и на процессоре/ магнитоле пользуемся только задержками(что недорогим процессорам и магнитолам со слабой математикой тоже кстати на пользу).

[Snoop]

Цитата:

Сообщение от Butirat

Пацаны на Ютубах могут все

По существу. Двухполоска обычно сводится хитро, на мидбас зачастую стоят фильтры отличные от 1го и 2го порядка. Там например 1+цобель хитрый или шунтирующий конденсатор фильтра подперт резистором, а еще бывают режекторы, которые на СЧ горбы убирают и.т.д.

Почему так? Да потому, что в двухполоске мидбас играет очень широкую полосу и там неизбежны всякие неприятности, обусловленные механикой динамика.

Производитель (нормальный) обычно эти вещи компенсирует и выравнивает правильным фильтром. Причем он может быть совсем не сложным, а просто правильным и подходящим именно для этого динамика.

Для нас это означает, что мы не порежем двухполоску процессором/магнитолой/усилком. Т.е. мы конечно порежем и даже настроим, но будет не то.

Выход. Берем кроссовер из комплекта и смотрим. Если у кроссовера есть отдельный вход на мидбас и ВЧ (такие тоже бывают) - нам повезло, ставим и радуемся. Если вход в кроссовере один - смотрим схему, режем дорожки и.т.д. и делаем отдельный вход на мидбас. На практике проще все детальки фильтра мидбаса отпаять и собрать на отдельной плате.

Потом все это дело подключаем и на процессоре/ магнитоле пользуемся только задержками(что недорогим процессорам и магнитолам со слабой математикой тоже кстати на пользу).

И эти кроссоверы из комплекта, конечно же, учитывают особенности салона и инсталла в конкретном автомобиле что, как по мне, вносит гораздо больше неприятностей чем эта самая механика динамика.

[Butirat]

Цитата:

Сообщение от Snoop

И эти кроссоверы из комплекта, конечно же, учитывают особенности салона и инсталла в конкретном автомобиле что, как по мне, вносит гораздо больше неприятностей чем эта самая механика динамика.

Если инсталл и салон "гиблый" - будет плохо.
Но если в этот инсталл и салон вставить плохо сшитую двушку - будет дважды плохо.

Правильная фильтрация условие ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ но НЕ ДОСТАТОЧНОЕ.

[Snoop]

Цитата:

Сообщение от Butirat

Если инсталл и салон "гиблый" - будет плохо.
Но если в этот инсталл и салон вставить плохо сшитую двушку - будет дважды плохо.

Правильная фильтрация условие ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ но НЕ ДОСТАТОЧНОЕ.

Дело не в гиблости, а в особенностях салона/инсталла. Определенные порядки фильтров/частоты среза в одной системе могут вовсе не подойти для другой. Так зачем же ограничивать себя родным кроссовером, загоняя инсталл в тупик, при нынешнем изобили аппаратной части? Хочется пассив? Значит нужно строить фильтра с нуля на готовом инсталле. В родной фильтр можно заглянуть лишь для любопытства или ориентира, если он конечно не от балды сделан.

[Butirat]

Цитата:

Сообщение от Snoop

Дело не в гиблости, а в особенностях салона/инсталла. Определенные порядки фильтров/частоты среза в одной системе могут вовсе не подойти для другой. Так зачем же ограничивать себя родным кроссовером, загоняя инсталл в тупик, при нынешнем изобили аппаратной части? Хочется пассив? Значит нужно строить фильтра с нуля на готовом инсталле. В родной фильтр можно заглянуть лишь для любопытства или ориентира, если он конечно не от балды сделан.

Все вы в кучу, коллега, смешали, но не уловили суть и поэтому пишите "хочется пассив".

[Snoop]

Цитата:

Сообщение от Butirat

Все вы в кучу, коллега, смешали, но не уловили суть и поэтому пишите "хочется пассив".

Уловил и даже взял на заметку
Я к тому что никакой иной причины использования пассива кроме как "хочется пассив" быть не может. И надеяться на чудотворное влияние родных кроссов я бы не стал.

[Butirat]

Цитата:

Сообщение от Snoop

Уловил и даже взял на заметку
Я к тому что никакой иной причины использования пассива кроме как "хочется пассив" быть не может. И надеяться на чудотворное влияние родных кроссов я бы не стал.

Увы и ах, но вы не совсем правы. Впрочем человечество всегда отличалось тем, что при нехватке научной базы и знаний объясняло все ЧУДОТВОРСТВОМ и ВОЛШЕБСТВОМ

Но тут речь идет о вполне объяснимых и изученных процессах.

[AlexMonacor]

Цитата:

Сообщение от Butirat

Выход. Берем кроссовер из комплекта и смотрим. Если у кроссовера есть отдельный вход на мидбас и ВЧ (такие тоже бывают) - нам повезло, ставим и радуемся. Если вход в кроссовере один - смотрим схему, режем дорожки и.т.д. и делаем отдельный вход на мидбас. На практике проще все детальки фильтра мидбаса отпаять и собрать на отдельной плате.

Потом все это дело подключаем и на процессоре/ магнитоле пользуемся только задержками(что недорогим процессорам и магнитолам со слабой математикой тоже кстати на пользу).

Дело в том, что ни один производитель компонентной акустики не учитывает расположения динамиков в машине. При этом куча теоретиков, делящих таким образом штатные кроссоверы, даже не видела глазами те ачх, которые получаются в конечном итоге. Настраивать пассив в машине нужно только с замерами...... ибо увидев фактические "кривульки с расческами" лично у меня язык не поворачивается называть "правильной настройкой пассива" вариант разделить или пересобрать штатный кроссовер.
В большинстве случаев (а видел я очень много фильтров) производители используют говеные катушки с бздюшечными сердечниками на I-железе и полиэстровые конденсаторы..... а также "белые зубы" в качестве аттеньюаторов . Всё это губит звук очень.
Правильным и единственным методом является замер ачх мидбасов (а ещё лучше - каждого в отдельности)...... подбор для них частоты среза..... а уж потом поиск свистка, который может подхватить всё что выше.

[Olddad]

Цитата

Сообщение от Alex.z

...При этом куча теоретиков, делящих таким образом штатные кроссоверы, даже не видела глазами те ачх, которые получаются в конечном итоге. Настраивать пассив в машине нужно только с замерами...... ибо увидев фактические "кривульки с расческами" лично у меня язык не поворачивается называть "правильной настройкой пассива" вариант разделить или пересобрать штатный кроссовер.
В большинстве случаев (а видел я очень много фильтров) производители используют говеные катушки с бздюшечными сердечниками на I-железе и полиэстровые конденсаторы..... а также "белые зубы" в качестве аттеньюаторов

Главное наклеечка "Пороблено Иванычем".

[жан]

Давно думаю, что необходимо иметь измерительный комплекс, что бы видеть свою АХЧ с конкретными динамиками (а через пару месяцев могут быть другие..),
на конкретных композициях, а через недельку захочется новенького.., а оно почему то не звучит, так как ожидалось.
При условии, конечно, что кроссы, действительно, не говененькие, и не портят (упрощают) звук, и что
(вот о чем я: есть толковое ГУ, типа Eclipse CD 8053 - там 2 вида довольно сложного эквалайзера 13-ти полосного,с тремя видами ширины захвата полосы, типа staccato,non legato, legato... - можно выстроить любую правильную частотку, озираясь таки на измерительный комплекс...
А вот теперь - желательно бы и поговорить о доступных микрофонах, прогах для андрода...

[радио]

Цитата:

Сообщение от жан

А вот теперь - желательно бы и поговорить о доступных микрофонах, прогах для андрода...

у меня активные микрофоны с питанием, вот программы анализаторы спектра:

Speedy Spectrum, AudioTool, RTA Pro, Room EQ Wizard