Объединенный Sound Quality Club - Независимая организация соревновательного движения Украины

[Serg Teplyuk]

Цитата:

Сообщение от Suhodol

А можно по-конкретние. Есть уже хоть малейшие "наметки" правил и главное, методики оценки звука? Или вы хотите клонировать СКЧ, поменяв название?
Пока есть только модель регионального принципа проведения этапов (замете не новая), .....ну и извините, лозунги.
ЗЫ: Только не говорите, что методика оценки и правила будут общенародно осуждаться и по итогам голосовалок/обсуждалок приниматься.... Это уже было
http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?t=20453
http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?t=20571
http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?t=22220

Правила в СКЧ отличные по инсталу и по звуку и по классам.
Позитивный опыт перенять и написать текст.

Методика - это понятие автоматически подразумевает некую формулу.
Для реализации этой формулы-алгоритма работы в формате необходимы
1)постоянные методические занятия под руководством методистов-преподавателей,
которые будут обстоятельно объяснять слушателям (судьям) как и почему следует ставить ту или иную оценку в том или ином случае
2)постоянный контроль методистов-преподавателей за соблюдением пунктов методики подразумевает
-наказание судье за несоблюдение методики в виде порки и тыканья носом
-указание судье где он ошибся и не правильно использовал методику с корректировкой его оценок опытным гуру-методистом в виде правки протоколов в соответствии с методикой

Как показывает практика соревок, несмотря на любые попытки канонизировать и упорядочить инструкции для судейства
-методические пособия с регламентом оценок
-судейские тренинги со сдачей экзаменов и получением сертификатов судьи
все равно судьи судят кто во что горазд, и предугадать заранее результаты судейства
одной и той же машины даже в вилке "эта машина звучит на 13-15 баллов в тоналке)
получается нереально. Непредсказуемо.
Либо: методист-преподаватель должен за судьями, оценки которых не попали в вилку 13-15 баллов, подчищать протоколы и пересуживать переслушивать спорные машины таким образом, чтобы все оценочки всех судей стояли дружно в ряд и не вызывали никаких сомнений в том, что все судьи в адеквате.
Создать штат судей которые более-менее точно будут укладываться в методически правильные рамки оценок можно, но на страну их наберется число не больше 4-5 человек. Эта группа судей за свою достаточно высокую квалификацию однозначно будет желать высокую оплату труда, по сегодняшним меркам я бы рассматривал цифры не менее 200Евро каждому за день работы на площадке с числом машин не более 15-18 на звук. Но даже и в таком раскладе всегда будут возникать такие моменты, когда из этого элитного контингента судей оценки будут отличаться -
это факт неминуемый.
Таким образом, участник всегда в любых раскладах может только надеяться на удачу и звезды на небе и не надеяться на 100% методически контролируемое судейство.

Если нельзя проконтролировать 100% соблюдение любой методики -
значит и нет смысла гоняться за призраком.
Есть смысл уповать на то, что выбранные на данный этап региона судьи окажутся
более-менее не глухими и имеющими свои собственные предпочтения хорошего вкуса при оценке звука.
Другими словами: согласиться всем и заранее, что все судьи имеют право
судить и ставить оценки исключительно на свое личное усмотрение
и забыть про потуги взять под жесткий контроль попадание всех и каждого судьи в заданные методическими рекомендациями рамки.
Будет ли достигнута объективность судейства??
Нет никогда при таком подходе.
Была ли где-то когда-то раньше 100% объективность по методичкам и полное счастье участников?
Нет и никогда при любом подходе.

Разумеется текст выше - чисто ИМХО.

-

[Suhodol]

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

Таким образом, участник всегда в любых раскладах может только надеяться на удачу и звезды на небе и не надеяться на 100% методически контролируемое судейство.

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

Если нельзя проконтролировать 100% соблюдение любой методики -
значит и нет смысла гоняться за призраком.
Есть смысл уповать на то, что выбранные на данный этап региона судьи окажутся
более-менее не глухими и имеющими свои собственные предпочтения хорошего вкуса при оценке звука.
Другими словами: согласиться всем и заранее, что все судьи имеют право
судить и ставить оценки исключительно на свое личное усмотрение
и забыть про потуги взять под жесткий контроль попадание всех и каждого судьи в заданные методическими рекомендациями рамки.
Будет ли достигнута объективность судейства??
Нет никогда при таком подходе.

Хороший ход для привлечения участников! Правильно, Серега, давай правду-матку, а то рассказывают тут о каком-то "новом" подходе, .....режиссеры, домашники, театралы, консерваторщики.... ерунда!!!..... Вот оно: ...нет и никогда не будет!

[_kolenval]

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

Но даже и в таком раскладе всегда будут возникать такие моменты, когда из этого элитного контингента судей оценки будут отличаться -
это факт неминуемый.

+1

Добавлено через 15 минут
а по классам надо что то ведь решать....
ну совсем без оценочной стоимости оставить.... ну хз.
ну хотя бы сделать там.... до 3000-4000 и после сделать.
т.е. по деньгам - 2 класса....
ну смешно конечно и получается тогда, когда смотришь на оценочные цифры емма... особенно по пионерам... ну купил на форуме за 400-500уё там процик (ну я к примеру) - хлоп оценочная - 2500
всё. в 2500 не поместился
еще два усилка и в анлиме

я не знаю как это рациональнее расценить... НО - оставлять без всякого разделения по деньгам - глупо.
это тоже самое что тягаться в одном классе:
таврия
девятка
ланос
бмв 520
бмв 535
додж вайпер
бугатти
ниссан жтр с 2мя турбинами.


а че такого??
главное - настройка двигателя!

"я видел как хорошо отстроенная турбированная 6ка дрючит порша, ауди а8 и еще несколько мощных машин - берите пример! главное настройка!". - да, может и правильно.... но без правильной настройки ни жигули не ламборджини не поедет!!! это и так ясно.

но я думаю что будет реальное неравенство в системах!
да, грамотно построенная 2500уё может переиграть 8000уё криворукое.
да и 25000уё кривое... но если взять ровные руки, то деньги всё таки дадут о себе знать.

не зря ведь в СКче деление...

и поверьте - сделать без классов... - так, под общую гребенку - среди участников так и будут шорохи ходить - "ТА! у него система стоит как 3 машины мои! а я проиграл всего на 5баллов! та! да пускай попробует за стоимость моей системы построить такую звучащую, как мою! я не считаю себя проигравшим!"
и у всех будут такие обиды... типо да у него... да у меня...

[juris.sq]

Цитата:

Сообщение от _kolenval

ТА! у него система стоит как 3 машины мои! а я проиграл всего на 5баллов! та! да пускай попробует за стоимость моей системы построить такую звучащую, как мою! я не считаю себя проигравшим!"
и у всех будут такие обиды... типо да у него... да у меня...

Скрытый текст

хорошо, что добавил в конце эти слова. а я уже начал думать, что действительно в стоимости дело. оказывается всетаки в мозгах

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

участники не поедут туда, где их будут заставлять работать.
Они приедут культурно отдыхать, бить баклуши неспеша,
тырындеть и пить кофе.
Потом для развлекухи чуток послушать у соседа -
и опять руки в брюки,
фотопарат в зубы и тазы фоткать - це усе.

Скрытый текст

да уж. как все запущено... зачем тада вообще ехать? за тарелкой? ну сейчас понятно зачем куча классов

Добавлено через 7 минут

Цитата:

Сообщение от MOMO

Везде одно жульё пытающееся наИпать соседа в классе, за ведома схимичев в системе- там отрегулировав ток покоя, заменив конденсаторы в фильтрах и прочий твик

Скрытый текст

а причем тут "наИпалово"? так это нормальное дело, заставить железо звучать лучше....

[Mavast]

juris.sq, Юрец, ты тут нам советы не давай по поводу классов, потому как ты отделён от нашего менталитета границами Евросоюза, а Теплюк и Коля истину излагают! Формату нужны не чемпионы, не лучшие по звуку автомобили, а участники, вернее даже количество этих самых участников, и если сгрести всех в один класс - это потеря минимум 60% участников после первого же этапа. Менталитет... тебе этого не понять
Вы если ездите участвовать, то Украинцы ездят ПОБЕЖДАТЬ! Как побеждать - это уже дело десятое - собственным трудом... деньгами потраченными на толкового инсталятора... либо попаданием в класс, в котором нет конкурентов...

[juris.sq]

Цитата:

Сообщение от Mavast

juris.sq, Юрец, ты тут нам советы не давай по поводу классов, потому как ты отделён от нашего менталитета границами Евросоюза, а Теплюк и Коля истину излагают! Формату нужны не чемпионы, не лучшие по звуку автомобили, а участники, вернее даже количество этих самых участников, и если сгрести всех в один класс - это потеря минимум 60% участников после первого же этапа. Менталитет... тебе этого не понять
Вы если ездите участвовать, то Украинцы ездят ПОБЕЖДАТЬ! Как побеждать - это уже дело десятое - собственным трудом... деньгами потраченными на толкового инсталятора... либо попаданием в класс, в котором нет конкурентов...

и зачем этому формату такие участники?
я понимаю, если спонсору формата интересно, что все с чашками...
тут у Андрея другие цели.... ну может и ошибаюсь

[inst]

1. Каждый участник должен отслушать и оценить машину других участников. Это проверено и работает. И даже отработано сколько дать участнику очков а сколько судье.

2. Должен быть ГОСТЬ.

3. Очень хорошо себя показала "олимпийская система" на кубке Одессы. Понравилась возможность слушать поочередно 2х претендентов по нескольку раз. Так можно очень точно развести близкие машины.

4.Должно быть несколько судей, минимум 2, по очереди, на машину.

[Mavast]

inst, доброе утро дядь Юра

Цитата:

Сообщение от inst

1. Каждый участник должен отслушать и оценить машину других участников.

я к примеру категорически против, как участник, давать оценку автомобилю другого участника, и я уверен, что я такой не один

Цитата:

Сообщение от inst

Должен быть ГОСТЬ

Цитата:

Сообщение от inst

Очень хорошо себя показала "олимпийская система" на кубке Одессы

Понравилась особенно участникам Вове Максимусу...

[Володимир]

Класи треба. Три штуки. Як ділити я незнаю.
Це моя думка... але особисто я поїду приймати участь в любому випадку

[juris.sq]

Цитата:

Сообщение от Володимир

Як ділити я незнаю.

+ за честность

Цитата:

Сообщение от Володимир

Класи треба. Три штуки.

Давай по возрасту поделем
до 25 лет, до 40 и анлим.

[Serg Teplyuk]

Цитата:

Сообщение от Mavast

juris.sq, Юрец, ты тут нам советы не давай по поводу классов, потому как ты отделён от нашего менталитета границами Евросоюза, а Теплюк и Коля истину излагают! Формату нужны не чемпионы, не лучшие по звуку автомобили, а участники, вернее даже количество этих самых участников, и если сгрести всех в один класс - это потеря минимум 60% участников после первого же этапа. Менталитет... тебе этого не понять
Вы если ездите участвовать, то Украинцы ездят ПОБЕЖДАТЬ! Как побеждать - это уже дело десятое - собственным трудом... деньгами потраченными на толкового инсталятора... либо попаданием в класс, в котором нет конкурентов...

:
1000%.
Украинец должен приехать чтобы иметь реальные шансы именно побеждать.
При этом надо чтобы:
-самому не работать и как можно меньше утруждаться, а уж сидеть
париться в чужой машине и ставить оценки это - жжжжуть
-не сталкивать лбами участников как при взаимном судействе друг друга.
Взаимное судейство значит что в той или иной степени участник карает другого участника.
Украинцы знают, что генетически в их крови есть ген
"допомогати один одному", "обдурити начальство", "вкрасти у держави"
вобщем все что связано с словами "начальство-казенное" подлежит карати,
дурити, тiкати, а в худшем случае если таки самого покарали -
це не зазорно т.к. це просто не поперло, не повезло, та й начальники попалися
якись дуже прискiпливi (придирчивые привередливые).
Участник участнику на площадке - це суicди. А з сусiдами треба мати нормальные
отношения и не доводить до каких-то суперечок на любой почве.
Вобщем участники которые не судят друг друга на соревках находятся
в состоянии умиротворения между собой и отдыха.
Участники которым сказали судить друг друга -
находятся в состоянии конфронтации и конфликтов.

Отдых на площадке и потом награда за победу как вполне реальный расклад-
это две позитивные составляющие,
которые могут привлечь участников украинцев.
При этом важно, чтобы как можно больше народу работало на украинца,
а он благосклонно смотрел на это действо руки в брюки
и воспринимал что вот именно его личное присутствие на площадке
является звеном в двигателе движений по судейству участников.
Вобщем, с украинцами все просто-
1)участники не работают
2)участники отдыхают
3)за свое явление на площадке участник украинец просто обязательно
должен быть в реальных шансах на призы т.к. приехал побеждать
а не участвовать.
4)чем больше реальных условий для победы (как минимум это наличие классов,
которые хитрые украинцы себе выберут сами т.к. любят справедливые соревки)
тем привлекательнее участие
5)чем больше моментов, доказывающих что победа украинца была не простой,
заслуженной - тем приятнее украинцу. Простой фактор ценности победы -
признание судьями заслуг украинца в виде результатов-оценок.
Мало судей - мало заслуг.
Мало участников в классе - ну то такое, значит хватит на сегодня и так.
Вот украинский менталитет примерно.

[Andr]

Ребята, хочу обратиться к Харьковчанам. Кому интересно проведение региональных этапов в регионе Харьков, Сумы пишите в личку.

[Mavast]

Цитата

Сообщение от vvv

Вадик, извини, но менталитет у вас не выиграть, а .......

так я именно об этом! Теплюк в полной мере описал что нам нужно:

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

Украинец должен приехать чтобы иметь реальные шансы именно побеждать.

и я уже выше писал, повторюсь ещё раз - пох каким способом, кто на что горазд

[Suhodol]

Действительно при 10-ти участниках классы не нужны. Но, для "и к умным и к красивым" ( и в случае аншлага) сделать деление по кол-ву каналов усиления (по мне это самое прозрачное и однозначное деление, в отличии от денежного). Точнее денежное имеет право на жизнь, но только при наличии полной однозначной базы данных!(что практически невозможно).

Добавлено через 15 минут

Цитата:

Сообщение от Andr

Очень прошу отписываться всех желающих организовать региональные этапы и привлечение участников на них!

Ребята, а ни кто не подумал, что проведение соревнований в регионе интересно кому??? -- правильно: барыгам-инстолярам (как тут любят клеймить людей обладающих проф.навыками)!

Цитата:

Сообщение от Andr

В каждом регионе судейство будут осуществлять судьи из этого региона

Кто? Все те же..... Или этими же "заинтересованными" лицами "подготовленные" звукорежиссеры????
ЗЫ: Я конечно так не думаю, но я пытаюсь "играть" по правилам этого ресурса, который (Дядя прости) отражает 10-15% состояния украинского кар-аудио и к сожалению не самую лучшую сторону.