Всё об автозвуке

Вернуться   Всё об автозвуке > Соревнования > Общее обсуждение соревнований. > SQ Challenge

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.11.2013, 06:25   #1
Vitos
 
Аватар для Vitos
 
Регистрация: 14.07.2008
Адрес: Ставрополь
Сообщений: 66
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 20
По умолчанию Re: Что бы Вы хотели изменить в формате?

Цитата:
Сообщение от Serg Teplyuk Посмотреть сообщение
2)убрать из шкалы оценок параметр "слышен бас сзади"
ну слышен, ну и что?? На мультимедиа в саб сзади никто не упирается,
а качество звука оценивается.
Это же машина с сабом сзади в первую очередь, именно машина
а не комната для прослушки,
зачем его скрывать как будто и нет его??
Да конечно, пусть сзади играет... )))))
А вокалист пусть гуляет по салону...))))))
Vitos вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.11.2013, 12:07   #2
Serg Teplyuk
Старейшина
 
Аватар для Serg Teplyuk
 
Регистрация: 04.08.2008
Адрес: Черновцы
Возраст: 59
Сообщений: 3,268
Вы сказали Спасибо: 85
Поблагодарили 63 раз(а) в 45 сообщениях
Репутация: 400
По умолчанию Re: Что бы Вы хотели изменить в формате?

Цитата
Сообщение от Vitos Посмотреть сообщение
Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk


2)убрать из шкалы оценок параметр "слышен бас сзади"
ну слышен, ну и что?? На мультимедиа в саб сзади никто не упирается,
а качество звука оценивается.
Это же машина с сабом сзади в первую очередь, именно машина
а не комната для прослушки,
зачем его скрывать как будто и нет его??


Да конечно, пусть сзади играет... )))))
А вокалист пусть гуляет по салону...))))))
Уважаемый, я предложил что-то по гуляющему вокалисту??
нет. Считаю что вокалист должен быть в центре.
Вы имеете что возразить по существу по вопросу
моего предложения убрать оценку за бас сзади??
Свое предложение я мотивирую следующими соображениями:
-если у участника есть саб, который явно демонстрирует
качественный СНЧ диапазон - это вполне нормально и даже очень хорошо.
Более того, нет смысла этого стесняться. Специфика машины такова
что в силу выбора пути наименьшего сопротивления на пути
постройки качественного звука место для саба в абсолютном
большинстве инсталляций находится именно сзади,
т.е. там саб находится на своем логическом месте.
В единичных случаях инсталов мегаспортсменов с дорогим бюджетом
сабы стоят фронтальные. Ну и чо?? Кому хочется потратиться
на фронт-саб это его личное дело. А ведь большинство машин
просто не предназначены для фронтальной установки саба.
Так зачем идти на поводу постулата о фронтальном сабе для
единичного меньшинства??
Зачем душить свой качественный бас СНЧ от саба сзади
в угоду судье который должен его не услышать сзади и даже
не догадаться что саб вообще сзади стоит??
Кому это надо и необходимо ??
Участникам?? Которые в абсолютном большинстве ездят и дальше
будут ездить с сабом сзади не смотря ни на какие там
правила?? Так может взять да и пойти навстречу участникам,
и убрать снижение оценок за бас сзади вообще,
оценивать только тоналку как раньше и нормально будет.

Добавлено через 2 минуты
Cobox,
Рома ты найди логическое опровержение тому что я изложил
по поводу оценки саба .

Последний раз редактировалось Serg Teplyuk; 07.11.2013 в 12:10. Причина: Добавлено сообщение
Serg Teplyuk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.11.2013, 12:12   #3
Директор Луны
Ушел в мир иной от нас...
 
Аватар для Директор Луны
 
Регистрация: 06.04.2008
Адрес: EMMA Ukraine
Возраст: 60
Сообщений: 9,976
Вы сказали Спасибо: 43
Поблагодарили 423 раз(а) в 130 сообщениях
Репутация: 1086
По умолчанию Re: Что бы Вы хотели изменить в формате?

Цитата:
Сообщение от Serg Teplyuk Посмотреть сообщение
Так может взять да и пойти навстречу участникам,
и убрать снижение оценок за бас сзади вообще,
Двум-трём участникам, которые не могут/не хотят "притянуть" саб вперёд?
Директор Луны вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.11.2013, 12:20   #4
Serg Teplyuk
Старейшина
 
Аватар для Serg Teplyuk
 
Регистрация: 04.08.2008
Адрес: Черновцы
Возраст: 59
Сообщений: 3,268
Вы сказали Спасибо: 85
Поблагодарили 63 раз(а) в 45 сообщениях
Репутация: 400
По умолчанию Re: Что бы Вы хотели изменить в формате?

Цитата:
Сообщение от Директор Луны Посмотреть сообщение
Двум-трём участникам, которые не могут/не хотят "притянуть" саб вперёд?
Боря, изложи логическое обоснование необходимости
притягивать СНЧ вперед в машине.
Простой вопрос: зачем его притягивать вперед??
Serg Teplyuk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.11.2013, 12:26   #5
Директор Луны
Ушел в мир иной от нас...
 
Аватар для Директор Луны
 
Регистрация: 06.04.2008
Адрес: EMMA Ukraine
Возраст: 60
Сообщений: 9,976
Вы сказали Спасибо: 43
Поблагодарили 423 раз(а) в 130 сообщениях
Репутация: 1086
По умолчанию Re: Что бы Вы хотели изменить в формате?

Цитата:
Сообщение от Serg Teplyuk Посмотреть сообщение
Простой вопрос: зачем его притягивать вперед??
Если ты за 12 лет своего выступления как спортсмен до сих пор не понял зачем - то вряд-ли уже поймёшь.
Цитата:
Сообщение от Serg Teplyuk Посмотреть сообщение
Боря, изложи логическое обоснование необходимости
притягивать СНЧ вперед в машине.
Прописная истина, даже излагать не хочу.
пс. "Притянуть" в данном случае не означает "поставить".
Директор Луны вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.11.2013, 12:30   #6
Vitos
 
Аватар для Vitos
 
Регистрация: 14.07.2008
Адрес: Ставрополь
Сообщений: 66
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 20
По умолчанию Re: Что бы Вы хотели изменить в формате?

Цитата:
Сообщение от Директор Луны Посмотреть сообщение
Если ты за 12 лет своего выступления как спортсмен до сих пор не понял зачем - то вряд-ли уже поймёшь.
Я бы добавил ни как спортсмен, ни как судья...)))
Vitos вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.11.2013, 12:32   #7
Serg Teplyuk
Старейшина
 
Аватар для Serg Teplyuk
 
Регистрация: 04.08.2008
Адрес: Черновцы
Возраст: 59
Сообщений: 3,268
Вы сказали Спасибо: 85
Поблагодарили 63 раз(а) в 45 сообщениях
Репутация: 400
По умолчанию Re: Что бы Вы хотели изменить в формате?

Vitos,
а Вы все-таки в состоянии изложить по сути прописную истину
необходимости снижать баллы за бас сзади,
или только подковырками вести дискуссию можете??

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Куряка Посмотреть сообщение
что балы за саб сзади не нужны. Они совершенно бессмысленны, так как оценки за саб сзади уже учитываются в "удовольствии,пространственые ощущения".
Браво Бобов

Последний раз редактировалось Serg Teplyuk; 07.11.2013 в 12:35. Причина: Добавлено сообщение
Serg Teplyuk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.11.2013, 12:31   #8
Serg Teplyuk
Старейшина
 
Аватар для Serg Teplyuk
 
Регистрация: 04.08.2008
Адрес: Черновцы
Возраст: 59
Сообщений: 3,268
Вы сказали Спасибо: 85
Поблагодарили 63 раз(а) в 45 сообщениях
Репутация: 400
По умолчанию Re: Что бы Вы хотели изменить в формате?

Цитата:
Сообщение от Директор Луны Посмотреть сообщение
Прописная истина
это кто прописал, зачем и какой в этом смысл??
Serg Teplyuk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.11.2013, 12:39   #9
Директор Луны
Ушел в мир иной от нас...
 
Аватар для Директор Луны
 
Регистрация: 06.04.2008
Адрес: EMMA Ukraine
Возраст: 60
Сообщений: 9,976
Вы сказали Спасибо: 43
Поблагодарили 423 раз(а) в 130 сообщениях
Репутация: 1086
По умолчанию Re: Что бы Вы хотели изменить в формате?

Цитата:
Сообщение от Serg Teplyuk Посмотреть сообщение
это кто прописал, зачем и какой в этом смысл??
Та ипона мать!
Твой любимый Рэд Хот Чилли Перчики...
Дальше "жевать" или сам попробуешь догадаться?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Red_hot_chili_peppers.jpg
Просмотров: 935
Размер:	399.3 Кб
ID:	37233  
Директор Луны вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.11.2013, 12:35   #10
Vitos
 
Аватар для Vitos
 
Регистрация: 14.07.2008
Адрес: Ставрополь
Сообщений: 66
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 20
По умолчанию Re: Что бы Вы хотели изменить в формате?

Цитата:
Сообщение от Serg Teplyuk Посмотреть сообщение
Боря, изложи логическое обоснование необходимости
притягивать СНЧ вперед в машине.
Простой вопрос: зачем его притягивать вперед??
если вдруг процесс визуализации поможет вспомнить что откуда грае...)))

http://eomi.ws/img/percussion/drum-kit_1.jpg

http://www.spb-music.ru/gimg/88880001143.jpg
Vitos вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.11.2013, 12:57   #11
Куряка
Старейшина
 
Аватар для Куряка
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 62
Сообщений: 2,269
Вы сказали Спасибо: 157
Поблагодарили 213 раз(а) в 103 сообщениях
Репутация: 339
По умолчанию Re: Что бы Вы хотели изменить в формате?

Цитата:
Сообщение от Serg Teplyuk Посмотреть сообщение
Простой вопрос: зачем его притягивать вперед??
Потому что, был такой уговор - "тоналка" это - тоналка в понимании ровности АЧХ в основных тонах + тембралка + пространственное разрешение + относительный размер образов + естественная атака. В общем сел в машину, включил музыкальный трек и увидел бас Fender Bass VI. Вот он у тебя перед глазами, чуть ближе большого и рабочего барабана, но за вокалистом. Если системва супер, то и студию записи увидел. Бас глубокий , слышно каждую ноту (тональная точность, разрешение), слышны тембры гитары, по которой ты понял, что это Fender , а не гладильная доска с натянутыми струнами( опять, же тоналка, разрешение системы ). Фокус бас гитары большой , даже больше фокуса басбочки, но не намного. Атака естественная, слышен каждый пальчик или медиатор при звукоизвлечении. Заметь, ты этого не добьёшся , если при этом не будут учавствовать Саб , мидбасс,середина, пищ. Выкишь пищ из системы, и ты уже не услышишь Fender, ты услышишь стиральную доску. И вот ты предлагаешь навалить жирненько сабика, заставить саб доминировать где-то сзади. Я не думаю, что получится приличный баланс качеств. Выиграешь в основном тоне , проиграешь в тембрах , атаке, эмбиенсе. И уже не "прёт". А должно " впереть".
Куряка вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.11.2013, 12:32   #12
Куряка
Старейшина
 
Аватар для Куряка
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 62
Сообщений: 2,269
Вы сказали Спасибо: 157
Поблагодарили 213 раз(а) в 103 сообщениях
Репутация: 339
По умолчанию Re: Что бы Вы хотели изменить в формате?

Цитата:
Сообщение от Serg Teplyuk Посмотреть сообщение
Уважаемый, я предложил что-то по гуляющему вокалисту??
нет. Считаю что вокалист должен быть в центре.
Вы имеете что возразить по существу по вопросу
моего предложения убрать оценку за бас сзади??
Свое предложение я мотивирую следующими соображениями:
-если у участника есть саб, который явно демонстрирует
качественный СНЧ диапазон - это вполне нормально и даже очень хорошо.
Более того, нет смысла этого стесняться. Специфика машины такова
что в силу выбора пути наименьшего сопротивления на пути
постройки качественного звука место для саба в абсолютном
большинстве инсталляций находится именно сзади,
т.е. там саб находится на своем логическом месте.
В единичных случаях инсталов мегаспортсменов с дорогим бюджетом
сабы стоят фронтальные. Ну и чо?? Кому хочется потратиться
на фронт-саб это его личное дело. А ведь большинство машин
просто не предназначены для фронтальной установки саба.
Так зачем идти на поводу постулата о фронтальном сабе для
единичного меньшинства??
Зачем душить свой качественный бас СНЧ от саба сзади
в угоду судье который должен его не услышать сзади и даже
не догадаться что саб вообще сзади стоит??
Кому это надо и необходимо ??
Участникам?? Которые в абсолютном большинстве ездят и дальше
будут ездить с сабом сзади не смотря ни на какие там
правила?? Так может взять да и пойти навстречу участникам,
и убрать снижение оценок за бас сзади вообще,
оценивать только тоналку как раньше и нормально будет.

Добавлено через 2 минуты
Cobox,
Рома ты найди логическое опровержение тому что я изложил
по поводу оценки саба .
Я не сторонник саба , звучащего сзади, хотя бы по той причине, что чаще всего это харантеризует неправильную фазовую стыковку Нч и Снч или непрапавильную тоналку, или искажения от саба , вызванные разными причинами. Но ,соглашусь с тем , что балы за саб сзади не нужны. Они совершенно бессмысленны, так как оценки за саб сзади уже учитываются в "удовольствии,пространственые ощущения". Так-же как и глубина сцены и ширина , расположения и фокусировка образов. Потому-что на реальной музыке, все эти сфокусированные, и глубок эшелонированные саксофончики во многих система преврашаются ( к примеру на тяж.роке , неграх или симфоническиих оркестрах) в плоский , как лист бумаги, стоящий перед самым носом шипяще, свистяще, хрюкающий шум и что-то пердяще -рвущееся сзади. Я понимаю , потратили время, писали, расставляли. Обидно, если куда-то не пристроили этот трек. Только зачем писали ? Как сцена на саксофонах коррелируется со сценой на реальном звуковом материале? К примеру на роке или неграх ? Никак. А потом бегает по площадке Директор- администратор, и спрашивает , как это у машины Иваныча разница у разножанровых судей в 80 баллов? А вот так , как я описал выше.
Куряка вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.11.2013, 12:43   #13
Директор Луны
Ушел в мир иной от нас...
 
Аватар для Директор Луны
 
Регистрация: 06.04.2008
Адрес: EMMA Ukraine
Возраст: 60
Сообщений: 9,976
Вы сказали Спасибо: 43
Поблагодарили 423 раз(а) в 130 сообщениях
Репутация: 1086
По умолчанию Re: Что бы Вы хотели изменить в формате?

Цитата:
Сообщение от Куряка Посмотреть сообщение
А потом бегает по площадке Директор- администратор, и спрашивает , как это у машины Иваныча разница у разножанровых судей в 80 баллов?
Ну во-первых Директор по площадке не бегал - Директору "сиренево" кто каким станет по местам в итоге.
Во-вторых, речь не про Иваныча машину а про машину Теплюка.

Добавлено через 1 минуту
Цитата
Сообщение от Vitos Посмотреть сообщение
что в судейском корпусе делает судья задающий эти вопросы....???
Судит инсталляцию.

Последний раз редактировалось Директор Луны; 07.11.2013 в 12:45. Причина: Добавлено сообщение
Директор Луны вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.11.2013, 13:23   #14
Куряка
Старейшина
 
Аватар для Куряка
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 62
Сообщений: 2,269
Вы сказали Спасибо: 157
Поблагодарили 213 раз(а) в 103 сообщениях
Репутация: 339
По умолчанию Re: Что бы Вы хотели изменить в формате?

Цитата:
Сообщение от Директор Луны Посмотреть сообщение
Ну во-первых Директор по площадке не бегал
Тогда мне померещилось. чур-чур-чур.. Правда, не только мне.
Куряка вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.11.2013, 13:25   #15
Куряка
Старейшина
 
Аватар для Куряка
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 62
Сообщений: 2,269
Вы сказали Спасибо: 157
Поблагодарили 213 раз(а) в 103 сообщениях
Репутация: 339
По умолчанию Re: Что бы Вы хотели изменить в формате?

Цитата:
Сообщение от Директор Луны Посмотреть сообщение
Директору "сиренево" кто каким станет по местам в итоге.
Твои слова, та до бога. И срача не было бы этого
Куряка вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.11.2013, 13:24   #16
juris.sq
Ушел в мир иной от нас...
 
Аватар для juris.sq
 
Регистрация: 28.02.2010
Адрес: Riga
Возраст: 53
Сообщений: 1,075
Вы сказали Спасибо: 26
Поблагодарили 45 раз(а) в 21 сообщениях
Репутация: 147
Отправить сообщение для juris.sq с помощью Skype™
По умолчанию Re: Что бы Вы хотели изменить в формате?

Цитата:
Сообщение от Куряка Посмотреть сообщение
Потому-что на реальной музыке, все эти сфокусированные, и глубок эшелонированные саксофончики во многих система преврашаются ( к примеру на тяж.роке , неграх или симфоническиих оркестрах) в плоский , как лист бумаги, стоящий перед самым носом шипяще, свистяще, хрюкающий шум и что-то пердяще -рвущееся сзади.
Может проблема в твоих возможностях свести систему?
Цитата:
Сообщение от Куряка Посмотреть сообщение
Как сцена на саксофонах коррелируется со сценой на реальном звуковом материале? К примеру на роке или неграх ? Никак.
В прямом смысле коррелируется. Ибо материал записан вживую.

Привет неграм!
juris.sq вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.11.2013, 13:27   #17
Куряка
Старейшина
 
Аватар для Куряка
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 62
Сообщений: 2,269
Вы сказали Спасибо: 157
Поблагодарили 213 раз(а) в 103 сообщениях
Репутация: 339
По умолчанию Re: Что бы Вы хотели изменить в формате?

Цитата:
Сообщение от juris.sq Посмотреть сообщение
Может проблема в твоих возможностях свести систему?
Это не у меня проблема, а 50-ти процентов участников. У меня такой проблемы нет, хотя бы потому, что я ставлю себе цель, чтобы тоналка и эмбиенс был и на роке и на неграх , а не только на саксофонах.
Куряка вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.11.2013, 13:30   #18
juris.sq
Ушел в мир иной от нас...
 
Аватар для juris.sq
 
Регистрация: 28.02.2010
Адрес: Riga
Возраст: 53
Сообщений: 1,075
Вы сказали Спасибо: 26
Поблагодарили 45 раз(а) в 21 сообщениях
Репутация: 147
Отправить сообщение для juris.sq с помощью Skype™
По умолчанию Re: Что бы Вы хотели изменить в формате?

Цитата:
Сообщение от Куряка Посмотреть сообщение
Это не у меня проблема, а 50-ти процентов участников. У меня такой проблемы нет, хотя бы потому, что я ставлю себе цель, чтобы тоналка и эмбиенс был и на роке и на неграх , а не только на саксофонах.
Так вчем проблема? Становись судьей, учи участников.
juris.sq вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.11.2013, 15:05   #19
AC/DC
 
Аватар для AC/DC
 
Регистрация: 30.10.2012
Адрес: г.Киев
Возраст: 53
Сообщений: 212
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 43
По умолчанию Re: Что бы Вы хотели изменить в формате?

Цитата:
Сообщение от Куряка Посмотреть сообщение
Это не у меня проблема, а 50-ти процентов участников. У меня такой проблемы нет, хотя бы потому, что я ставлю себе цель, чтобы тоналка и эмбиенс был и на роке и на неграх , а не только на саксофонах.
Ставить цель и получить результат, ну как говорят в Одессе, это ни фига не одно и то же! Дайте нам "глухим и убогим" участникам послушать ваши творения! И лучше всего на площадке соревнований! Вот тогда, наверное хоть кто-то к вашим словам серьезно отнесется. Пока слышу только Бла-Бла-Бла!

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Куряка Посмотреть сообщение
Отсюда предложение- выкинуть нах саксофоны из диска , как не выполняющий возложенные на него функции,бесполезно забирающий время , силы и нервы судей и участников, а судить эмбиенс по жанровым трекам из диска СКюЧе.
А ты что - устал, уморился? Так может того... отдохнуть нужно? или чем другим вообще заняться?

Последний раз редактировалось AC/DC; 07.11.2013 в 15:09. Причина: Добавлено сообщение
AC/DC вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.11.2013, 15:15   #20
Revaz
Старейшина
 
Аватар для Revaz
 
Регистрация: 25.12.2009
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 893
Вы сказали Спасибо: 18
Поблагодарили 11 раз(а) в 11 сообщениях
Репутация: 270
По умолчанию Re: Что бы Вы хотели изменить в формате?

Цитата:
Сообщение от AC/DC Посмотреть сообщение
Ставить цель и получить результат, ну как говорят в Одессе, это ни фига не одно и то же! Дайте нам "глухим и убогим" участникам послушать ваши творения! И лучше всего на площадке соревнований! Вот тогда, наверное хоть кто-то к вашим словам серьезно отнесется. Пока слышу только Бла-Бла-Бла!

Добавлено через 4 минуты

А ты что - устал, уморился? Так может того... отдохнуть нужно? или чем другим вообще заняться?
В свое время слушали .было хорошо.было и не очень ето у всех бывает.Вот ваше творение послушать так и не удалось.Приехать с отдыха.Что б действительно послушать чемиона.Так у нас же никто не дает послушать только после судейства.Религия запрещает. благо хоть Романа кобокса послушал да Андрея deff.Вот поетому я за систему с прослушиванием и выставлением оценок друг у друга .Хоть машины все можно послушать друг у друга .Как предлагал Юрис.

Последний раз редактировалось Revaz; 07.11.2013 в 15:25.
Revaz вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какие компоненты изменить и как правильно настроить аудиосистему? olezhkafp Бюджетный автозвук и песочница. 17 01.03.2013 08:55
Харьков: Форумовка в другом формате. Bullgakoff Встречи клуба и реальная жизнь 70 11.01.2013 18:01
как изменить заставку при запуске Kenwood DNX-9240BT iatseniuk Бюджетный автозвук и песочница. 9 22.06.2012 16:56


Текущее время: 09:04. Часовой пояс GMT +2.


Перевод: zCarot
autozvuk.org ©