Kenwood KIV700: "тёмная лошадка" с USB+WAV

[жан]

Темку стоило назвать "Твик ради твика"...
... Ибо изначально для более высокого качества звука существуют аппараты читающие формат "аудио CD" - вымирающий для широкого применения... А Kenwood KIV 700 - это яркое,самодостаточное и надежное Г.У.,получившее 2 авторитетные международные премии...,победитель теста АЗ с Sony DSX-S100 | Pioneer MVH-8200BT | Alpine iDA-X305S
http://www.avtozvuk.com/az/2010/12/022-kenwood.htm..., и т.д. Я бы его назвал - "Аппарат - Хороший Звук по-быстренькому"... Быстренько в Вав-е или Флак-е бесплатненько скачал музончик(а хоть бы и в МП 3) - трудно представить - сколько может на флешку вместиться..,надоело - перезаписал..,нет проблем. По быстренькому собрал системку... - наслаждайся,расти... и действительно - большинство Г.У в данной ценовой категории не дотягиваются до Kenwood KIV 700 по качеству воспроизведения, и в первую очередь благодаря поддержке оным формата WAV..
...А хочешь покорять вершины,эстетствовать - формат "аудио CD" тебе в помощь...,твики Г.У.+ Усь,если по желаешь...,вылизывай весь тракт - питание, кабелечки, кросики на заказ,серьезное шумо-вибро, подбор динамиков,эксперименты с акустич.объемами, по каналка,в конце концов, и так - не остановиться... Т.е. - это уже серьезно,это болезнь - для кого то она наступает,а кому то ее благополучно удается избежать...

(На правах бывшего обладателя Kenwood KIV700)

[Kondor]

жан +100%

П.С. на правах теперешнего обладателя Kenwood KIV700

[sstas]

Из JVC попадался только G727,шикарный девайс цена качество.Два проца внутри,AK обслуживает флешку а BB компакт.

[Каток]

Цитата:

Сообщение от жан

Темку стоило назвать "Твик ради твика"...
... Ибо изначально для более высокого качества звука существуют аппараты читающие формат "аудио CD" - вымирающий для широкого применения....
...

Во-первых, никакого твика в этой теме нет.
Если Вы её вообще читали - здесь лишь анализируется устройство KIV700, благодаря которому он, несмотря на поддержку WAV, своим звучанием вогнал Вас в такой глубокий и необоснованный скепсис.

Во-вторых, я могу привести Вам пару-тройку устройств в пример, которые из умирающего но идеализируемого Вами аудио CD умудряются извлекать более говённый звук, чем иные аппараты извлекают из MP3 по USB. И кто в этом виноват - аудио CD ?!

То что пока ни одна зараза не выпустила аппарат с поддержкой лосслесс на железе хорошего уровня, точно так же не проблема формата WAV.
Почему не выпустили - вопрос другой, отдельный. Скорее всего политический, а не технический.

Впрочем, думайте как хотите.
Только не мешайте другим делать то же самое.
Продолжайте эстетствовать с аудио-CD (можно даже о виниле повздыхать - ещё больший раритет нынче, и аура эксклюзивности у него вовсе немерянная).

[жан]

Цитата:

Сообщение от Каток

Во-первых, никакого твика в этой теме нет. Если Вы её читали - здесь лишь анализируется устройство KIV700, благодаря которому он не смотря на поддержку WAV своим звучанием вогнал Вас в такой глубокий и необоснованный скепсис.

Я могу привести Вам пару-тройку устройств в пример, которые из умирающего но идеализируемого Вами аудио CD умудряются извлекать более говённый звук, чем иные аппараты извлекают из MP3 по USB. И кто в этом виноват - аудио CD ?!

То что пока никто не выпустил аппарат с поддержкой лосслесс на железе хорошего уровня, точно так же не проблема формата WAV.


Впрочем, думайте как хотите.
Только не мешайте другим делать то же самое.

... Каток - Для начала - давайте на "ты" - все таки и-нет традиция..,Ок?
Так вот - по теме:
Скепсис? - в чем ты его видишь? В том,что я взял следующий аппарат? - это естественный путь развития.
Я не идеализирую формат аудио СД - скачал образ СД и мне понравилось на домашке его звучание больше,чем флак и вав...(да и возможности форматов все таки - разные - нет?)..А тут еще аппарат попался продвинутый... Я имею право на выбор,свое мнение - это - скепсис уже?
И причем здесь откровенно плохие дисковые Г.У.,извлекающие "Говенный звук" из Ауди СД? - странная логика-(В огороде бузина,в Киеве дядько),да и перечишь сам себе...,подтверждая,что формат Ауди СД сам по себе хорош...
- да,твика в твоей теме нет...,но сожаление,или правильнее сказать - вывод,что его не возможно сделать - есть... Ну,хотел,(или попросили, или предоставилась возможность заглянуть)да понял,что не стоит.. Нормальный вывод.. Это вывод технаря,заглянувшего в потроха аппарата. А для случайного читателя предстает вывод - раз КЕН-700 не пригоден к твику,то это слабый аппарат.
А я привожу примеры оценки этого аппарата на международном уровне... - не каждому аппарату такая честь.Он достойно занимает свою нишу в автозвуке.
И последнее - вот уж не думал,что смогу по мешать кому то думать...
С наилучшими пожеланиями...

[belyakov_e]

Цитата:

Сообщение от жан

(да и возможности форматов все таки - разные - нет?)

Нет Формат вав - это 1 в 1 информация с аудио CD с преписанными спереди заголовком длинной 44 байта. А формат флак - ну это примерно то же самое что вы возьмете файл ZIPом зажмете, а потом разожмете - то есть на выходе результат тот же. Лосслесс все таки..

[Каток]

Цитата:

Сообщение от жан

.... скачал образ СД и мне понравилось на домашке его звучание больше,чем флак и вав...(да и возможности форматов все таки - разные - нет?)

Нет.
Возможности форматов не то что не разные, а идентичные. CD-DA содержит PCM (Pulse-Code Modulated) поток 16 бит с дискретизацией 44100 Гц. Вы не можете его прочитать прямо с CD-DA диска на компе с Виндой, только потому что на CD-DA другая файловая система. (Впрочем, под Винду существуют драйвера для этого).
Так вот, если этот PCM-поток упаковать в конверт .wav, то вы получите возможность работать с той же информацией на дисках FAT/NTFS и т.п. При этом содержимое файла идентично тому что находится на CD-DA - тот же самый PCM 16/44100, бит-в-бит. Отличия могут возникать только из-за ошибок считывания потока в процессе граббинга, когда лазер не может вычитать какой-нибудь повреждённый участок. Но при считывании образа CD-DA тот же лазер в том же месте даст ту же ошибку.

Поэтому Ваше открытие "Аудио-CD" образов может базироваться на двух вещах: либо селекция, т.е. в Вашем файлообменнике лежат только образы качественно записанных/сграбленных CD (они не все записаны/сграблены одинаково качественно), либо - увы! - самовнушение. Психоакустика это штука весьма подверженная субъективизму.

[MakcSnickers]

Цитата:

Сообщение от жан

По быстренькому собрал системку... - наслаждайся,расти... и действительно - большинство Г.У в данной ценовой категории не дотягиваются до Kenwood KIV 700 по качеству воспроизведения, и в первую очередь благодаря поддержке оным формата WAV..

+1, точно так же думаю........

ПыСы: Ещё один владелец KIV-700

[Каток]

Похоже, мой "обзор" не понравился именно владельцам KIV700.
Ишь как бросились защищать грудью!

Но мой обзор - чисто технический, легко проверяется вскрытием.
Если кто-то найдёт несоответствие в описанной структуре аппарата, применённых микросхемах или приведенных цифрах - прилюдно извинюсь и возьму свои слова назад.
(Хотя видит бог, ничего обидного я там не написал - только данные из даташитов, сухие цифры. Шо есть, то есть.)

И заметьте, пользователей KIV700 оказывается немало, а тему я создал на форуме про него первую. Никто до сих пор из энтузиастов не сделал ни обзора, ни отчёта, ни сравнения с какими-нибудь конкурентами. Пусть просто на слух, раз нет технической информации...
Лень?

Добавлено через 19 минут

Цитата:

Сообщение от sstas

....,двух диновый 3200-4200 там интересно,PCM 1753 стоит есть над чем подумать

Неплохой ЦАП но не "звезда".
Динамический диапазон 106 дБ. THD+N=0.002% (-93.98дБ) на 44100Гц при сигнале в 0дБ, что соответствует разрешению на уровне 15,3 бит. Кстати, при уровне сигнала -60дБ искажения THD+N уже составляют 0.65% (при тех же fs=44100Гц).

ОУ постфильтров встроенные, выход обычный, по напряжению - практически копия AK4387, который а AVX44/77 стоит. Немного слабее чем АК4385, стоящие в AVX33/AVX800, у которых к тому же постфильтр внешний, а выходы хоть по напряжению, но всё-же балансные...

Но поискать даташиты и посмотреть чего они там в этом Пионере наворотили можно.


_____

P.S. См. личку, sstas, я туда сбросил Вам небольшой обзорчик 2DIN Пионера AVH-P4200DVD (проект CRT4521).

Добавлено через 11 часов 7 минут

Цитата:

Сообщение от жан

.... вывод,что его не возможно сделать - есть... Ну,хотел,(или попросили, или предоставилась возможность заглянуть)да понял,что не стоит.. Нормальный вывод.. Это вывод технаря,заглянувшего в потроха аппарата. А для случайного читателя предстает вывод - раз КЕН-700 не пригоден к твику,то это слабый аппарат.

Выводы не верные, я не говорил что KIV700 не пригоден к твику.
Я лишь сделал вывод, что прирост после доработки будет немного меньшим, чем при твике двух похожих аппаратов - это нужно иметь ввиду тем, кто на такой твик возможно решится.

Случайные читатели сюда не заходят, и тем более они не занимаются твиками. Это удел небольшой части потерянных вроде меня, которые с паяльником полезут куда угодно, что им не дай: недорогой Кенвуд или дорогой Addzest.

Поэтому не думаю, что мои выводы как-то повлияют на репутацию или продажи аппарата, если Вас это взволновало.

Цитата

А я привожу примеры оценки этого аппарата на международном уровне... - не каждому аппарату такая честь.Он достойно занимает свою нишу в автозвуке.

Ну вот и чудненько, пусть занимает - я на эту нишу не претендую.

[Kondor]

Да нет, чеж не понравился. Очень даже полезная и познавательная информация. Ты сделал великое дело, разложил КИВ на составляющие.
Серьезному твику он не подлежит. Это важно!
Важно то, что никто не "разведет" на твик (серьезный и дорогой) владельцев КИВа.
Для хайенда может он и не подходит, но мне очень он нравится по звучанию и по функционалу.
Менять его не намерен, да и твикать его желания тоже не было.
Спасибо за обзор, который не дадут тесты и описания в журналах.

[hotkot]

Как по мне особо журналам верить нельзя...
Вот тут просто приведено про техническую часть и всё, каждый прочтёт и сделает выводы для себя сам

Из своего опыта скажу, слушал кив700, кенвуда 6051 и дживик 921-й, интересовали эти магнитолы тем, что новые, процевые, + хотелось вав с внешего жестяка. так скажу так, остановился я на дживике, т.к. по звуку переигрывает кенвудов, я был удивлён, но факт, т.к считал эти аппараты братьями, оч много схожего, подсветка и начинка и прочая лабуда, да и шайка одна печатает, но дживик лучше оказался, + функционал 51-го, но с блютузом и вавки есть как в кив 700, но в отличает от кива и диски кушает и звучит лучше и морда снимается, вот такие вот наблюдения. Хотя у кенвудов + есть, экран побольше, на киве вообще хороший, а на 6051 он побольше чем на 921-ом и мультики есть, вот не понимаю зачем с дживика их убрали