Всё об автозвуке

Вернуться   Всё об автозвуке > Высшая лига Sound Quality (натуральный и красивый звук) > Практика по SQ

Важная информация

Практика по SQ Головные устройства, акустика, кроссоверы, процессоры и много-много других страшных слов

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 30.11.2011, 13:45   #1
ГВЗ
 
Аватар для ГВЗ
 
Регистрация: 19.11.2010
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 33
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 11 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 13
По умолчанию Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.

Цитата:
Сообщение от SOVA Посмотреть сообщение
Кто мне подскажет по импульсному отклику и его связи с АЧХ и ФЧХ?
Или снова самому всё тянуть?
Есть тут одна идейка, которая может пролить свет на вопрос переполюсовки динамиков, но требуется понимание импульсного отклика.
Требуются наскальные рисунки с объяснениями.
Привет!

А что конкретно подсказать?
ГВЗ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.11.2011, 18:08   #2
SOVA
Старейшина
 
Аватар для SOVA
 
Регистрация: 21.09.2007
Адрес: Киев
Возраст: 57
Сообщений: 1,446
Вы сказали Спасибо: 128
Поблагодарили 422 раз(а) в 191 сообщениях
Репутация: 628
По умолчанию Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.

Цитата
Сообщение от ГВЗ Посмотреть сообщение
Привет!
А что конкретно подсказать?
1) Как взаимосвязаны АЧХ и импульс,
2) Как влияет изменение ФЧХ при той же АЧХ на импульс.
3) Какой импульсный отклик лучше, какой хуже. Что ухо слышит.
и т.д.
SOVA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.12.2011, 07:59   #3
Cobox
Штырлиц
 
Аватар для Cobox
 
Регистрация: 09.04.2007
Адрес: Ирпень
Сообщений: 4,912
Вы сказали Спасибо: 136
Поблагодарили 355 раз(а) в 191 сообщениях
Репутация: 673
По умолчанию Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.

Илья, по-моему ответы просты и очевидны тут.

Цитата:
Сообщение от SOVA Посмотреть сообщение
1) Как взаимосвязаны АЧХ и импульс,
Рассматривать взаимосвязь АЧХ в салоне авто и импульсного отклика без учета переотражений - глупо, так как отражения в салоне машины имеет примерно такое же влияние на АЧХ как и сам импульс (в некоторых случаях больше, а в некоторых меньше - зависит от установки и направления акустики относительно точки прослушивания).

Цитата:
Сообщение от SOVA Посмотреть сообщение
2) Как влияет изменение ФЧХ при той же АЧХ на импульс.
Он "плывет", а если импульсный отклик "поплыл", то теряется атака.

Цитата:
Сообщение от SOVA Посмотреть сообщение
3) Какой импульсный отклик лучше, какой хуже. Что ухо слышит.
Не совсем понял вопрос. Если ты имеешь ввиду импульсный отклик двух динамиков, то лучше, будет тот, у которого импульс будет иметь наименьшую ширину во времени и при этом бОльшую амплитуду по уровню. Ухо человека при этом услышит "сумашедшую" атаку в звуке.
Cobox вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.12.2011, 12:36   #4
vvv
Готов поспорить
 
Аватар для vvv
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Минск
Сообщений: 2,504
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 99 раз(а) в 61 сообщениях
Репутация: 229
По умолчанию Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.

Цитата:
Сообщение от SOVA Посмотреть сообщение
2) Как влияет изменение ФЧХ при той же АЧХ на импульс.
при изменение ФЧХ, всегда изменится АЧХ, они неразрывно связаны.

Цитата:
Сообщение от Cobox Посмотреть сообщение
Он "плывет", а если импульсный отклик "поплыл", то теряется атака.
что куда плывет?
vvv вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.12.2011, 12:39   #5
Cobox
Штырлиц
 
Аватар для Cobox
 
Регистрация: 09.04.2007
Адрес: Ирпень
Сообщений: 4,912
Вы сказали Спасибо: 136
Поблагодарили 355 раз(а) в 191 сообщениях
Репутация: 673
По умолчанию Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.

Цитата
Сообщение от vvv Посмотреть сообщение
что куда плывет?
под словом "плывет", я имел ввиду: смещение импульсного отклика одного динамика относительно другого динамика
Cobox вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.12.2011, 13:22   #6
SOVA
Старейшина
 
Аватар для SOVA
 
Регистрация: 21.09.2007
Адрес: Киев
Возраст: 57
Сообщений: 1,446
Вы сказали Спасибо: 128
Поблагодарили 422 раз(а) в 191 сообщениях
Репутация: 628
По умолчанию Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.

Цитата
Сообщение от vvv Посмотреть сообщение
при изменение ФЧХ, всегда изменится АЧХ, они неразрывно связаны.
Совершенно не согласен. Существуют всепропускающие фильтры, которые имеют ровную АЧХ и крутят фазу на 180 и 360 градусов.
SOVA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.12.2011, 13:44   #7
Arrt
Старейшина
 
Аватар для Arrt
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Киев
Возраст: 57
Сообщений: 1,367
Вы сказали Спасибо: 18
Поблагодарили 212 раз(а) в 111 сообщениях
Репутация: 347
По умолчанию Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.

Цитата:
Сообщение от SOVA Посмотреть сообщение
Совершенно не согласен. Существуют всепропускающие фильтры, которые имеют ровную АЧХ и крутят фазу на 180 и 360 градусов.


Ещё раз прочитай, что написал "фильтры, которые имеют ровную АЧХ". Фильтр вроде для того и нужен, чтобы подавить АЧХ.

Или обозначь диапазон, о котором идет речь.
Arrt вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.12.2011, 14:03   #8
vvv
Готов поспорить
 
Аватар для vvv
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Минск
Сообщений: 2,504
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 99 раз(а) в 61 сообщениях
Репутация: 229
По умолчанию Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.

Цитата:
Сообщение от SOVA Посмотреть сообщение
Совершенно не согласен. Существуют всепропускающие фильтры, которые имеют ровную АЧХ и крутят фазу на 180 и 360 градусов.
Илья, я имел ввиду другое.
если изменить ФЧХ устоявшейся системы каким либо доп фильтром, то АЧХ тоже изменится.

насчет всепропускающих ...
во-первых они (что касается первого) крутят фазу от определенной частоты, а не просто крутят.
во-вторых они (что касательно 2-го порядка) крутят фазу в полосе ограниченный связкой кондер-катушка в кресте фильтра, и крутят, в этом самом диапазоне, кстати, тоже на 180 градусов.

и, кстати, изменение в АЧХ они только на бумаге не вносят.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Arrt Посмотреть сообщение


Ещё раз прочитай, что написал "фильтры, которые имеют ровную АЧХ". Фильтр вроде для того и нужен, чтобы подавить АЧХ.

Или обозначь диапазон, о котором идет речь.
Все правильно он написал.
модель всепропускающего фильтра не вносит изменения в АЧХ, он для другого

Последний раз редактировалось vvv; 01.12.2011 в 14:05. Причина: Добавлено сообщение
vvv вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.12.2011, 18:01   #9
SOVA
Старейшина
 
Аватар для SOVA
 
Регистрация: 21.09.2007
Адрес: Киев
Возраст: 57
Сообщений: 1,446
Вы сказали Спасибо: 128
Поблагодарили 422 раз(а) в 191 сообщениях
Репутация: 628
По умолчанию Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.

Хорошо, что интересно многим. Будет время, помикрокапаю, опишу проблему, засевшую у меня в голове.
SOVA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.12.2011, 20:08   #10
ГВЗ
 
Аватар для ГВЗ
 
Регистрация: 19.11.2010
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 33
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 11 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 13
По умолчанию Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.

Цитата:
Сообщение от SOVA Посмотреть сообщение
Совершенно не согласен. Существуют всепропускающие фильтры, которые имеют ровную АЧХ и крутят фазу на 180 и 360 градусов.
Вадим имел в виду минимальнофазовые фильтры(у которых по определению АЧХ и ФЧХ связаны) - коими являются все фильтры о которых мы обычно говорим - пассивные, активные или цифровые реалзиованные по "стандартным" минимально фазовым алгоритмам, которые вы сами приводили ранее.

Олпасы - по определению нефазоминимальны. Т.к. как вы сказали они не меняют АЧХ меняя при этом ФЧХ, пускай даже и только на бумаге

Это я для того чтобы все были на одной волне.

К сожалению ваши на вопросы ответить не могу, пытался, не осилил, слишком обобшенно заданы, выше вам уже дали такие же обобщенные ответы типа "плывет".

Возможно кому-то будет удобно воспользоваться вот этими картинками ТЫРК чтобы еще больше быть на одной волне и обсуждать одно и то же без домысливаний, ссылаясь на них. Картинки могу дополнить\расширить по мере необходимости.

Последний раз редактировалось ГВЗ; 03.12.2011 в 20:13.
ГВЗ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.12.2011, 14:00   #11
SOVA
Старейшина
 
Аватар для SOVA
 
Регистрация: 21.09.2007
Адрес: Киев
Возраст: 57
Сообщений: 1,446
Вы сказали Спасибо: 128
Поблагодарили 422 раз(а) в 191 сообщениях
Репутация: 628
По умолчанию Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.

Цитата
Сообщение от ГВЗ Посмотреть сообщение
Вадим имел в виду минимальнофазовые фильтры(у которых по определению АЧХ и ФЧХ связаны) - коими являются все фильтры о которых мы обычно говорим - пассивные, активные или цифровые реалзиованные по "стандартным" минимально фазовым алгоритмам, которые вы сами приводили ранее.

Олпасы - по определению нефазоминимальны. Т.к. как вы сказали они не меняют АЧХ меняя при этом ФЧХ, пускай даже и только на бумаге

Это я для того чтобы все были на одной волне.

К сожалению ваши на вопросы ответить не могу, пытался, не осилил, слишком обобшенно заданы, выше вам уже дали такие же обобщенные ответы типа "плывет".

Возможно кому-то будет удобно воспользоваться вот этими картинками ТЫРК чтобы еще больше быть на одной волне и обсуждать одно и то же без домысливаний, ссылаясь на них. Картинки могу дополнить\расширить по мере необходимости.
Вот именно с такими картинками я сейчас балуюсь, правда в микрокапе. Как разберусь, напишу.
SOVA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Здесь присутствуют: 6 (пользователей: 0 , гостей: 6)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Согласование гейна Dromstic Бюджетный автозвук и песочница. 0 29.08.2012 19:43
Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос. KAMIKAZE Избранное - практика 0 09.12.2011 21:19
Лубителям погудеть на частоте 1кГц посвящется. Cobox О форуме 10 02.02.2010 19:55
Поехали!!! (с) Ю.А.Гагарин и темка про согласование полос... Olddad Практика по SQ 48 26.03.2007 17:31


Текущее время: 17:50. Часовой пояс GMT +2.


Перевод: zCarot
autozvuk.org ©