Кто-нибудь такие слушал?

[Вячеслав Меркулов]

Цитата:

Сообщение от Каток

...
Вам бы поспорить, а мне бы разобраться.
...

Ну, если Вам с очевидными вещами в лом согласиться...
Разбирайтесь...

[Каток]

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов

Ну, если Вам с очевидными вещами в лом согласиться...
Разбирайтесь...

Не спорьте, я уже разобрался.
Если Вам не трудно, прочитайте, версию авторов (процитирована выше, хотите в оригинале, хотите - в моем корявом переводе).
Ну или продолжайте спорить уже с ними.

[Вячеслав Меркулов]

Цитата:

Сообщение от Каток

Не спорьте, я уже разобрался.
Если Вам не трудно, прочитайте, версию авторов (процитирована выше, хотите в оригинале, хотите - в моем корявом переводе).
Ну или продолжайте спорить уже с ними.

Да прочитал уже...
Про увеличение жесткости корзины консолью - тишина...
Видать сопромат они всё-же учили...

[Куряка]

Понятно, за счёт растяжения конструкции создали напряжения в ней и убрали статическую неопределённость (соттветственно высокодобротные вибрации) консоли фланец-рама- магнит.

[Cobox]

Теории проверяемые адронным коллайдером в сравнении с тем, что тут обсуждается - детский лепет

[колян]

это все от жира,а скорее от скуки,а может цену навернуть. я бы поспорил,что в слепом тесте разницу никто не заметит на одном и том же динамике с конструкцией и без нее.

[Каток]

Цитата

Сообщение от колян

это все от жира,а скорее от скуки,а может цену навернуть. ....

Насколько я понял, они продают в основном документацию.
Как вариант, у них можно купить готовые напиленные панели, чтобы потом, высунув язык от удовольствия, склеить их дома самому.
Не думаю, что консоль добавила там сколько-то заметно в цене....

Цитата

я бы поспорил,что в слепом тесте разницу никто не заметит на одном и том же динамике с конструкцией и без нее.

А я бы не стал утверждать так категорично.
Например, еще не так давно я бы сам спорил с пеной у рта, что никто не услышит разницы в звуке, если 60-сантиметровый межблок перевернуть на 180 градусов. А вот поди ж ты, слышно оказывается!
И я уже немного осторожничаю: если лично я не слышу (не слышал) чего-то, то это еще не значит, что все не слышат. "ХЗ" - самое правильное, что нужно сказать в этом случае, потому что ни Вы, ни я эту акустику даже не слышали. А те кто слушали, написали что разница есть.

[Каток]

Цитата:

Сообщение от Куряка

Понятно, за счёт растяжения конструкции создали напряжения в ней и убрали статическую неопределённость (соттветственно высокодобротные вибрации) консоли фланец-рама- магнит.

Магнит и корзина это груз, подвешенный на консоли. Из-за конечной жёсткости балки (спиц корзины) под воздействием веса магнита корзина слегка деформируется, а из-за знакопеременных нагрузок, порождаемых подвижкой динамика, возникают кол****ия системы магнит/корзина, которые на резонансной частоте (частотах, их может быть и несколько) возрастают настолько, что их становится слышно.

Обратное крепление (за магнит) разгружает корзину от веса магнита, которая теперь не держит его, а сама висит на нём. Вес фланца корзины намного меньше веса магнита, поэтому при той же жёсткости разгруженной корзины резонансные частоты уходят намного выше.

Растяжка, применённая японцем тоже смещает резонансы спиц корзины вверх (как струна гитары: чем сильнее натянута, тем выше звучит). В результате вместо обычных 150...450Гц резонансы реально загнать намного выше рабочего диапазона мидбаса, то есть туда, где нет условий для их возникновения. (Кстати, то что фланец корзины, прижат к упругой уплотняющей гелевой прокладке, дополнительно помогает заглушить звон корзины.)

И самое главное: при креплении за магнит знакопеременную нагрузку от работающей подвижки воспринимает уже не корзина динамика, а массивная, глухая и жёсткая консоль. То есть борьбу с третьим законом Ньютона ведет уже не корзина.

Да и жёсткость самой растянутой корзины выше.
Этот же эффект используется, например, при производстве напряженного железобетона, когда прутья арматуры перед заливкой натягиваются как струны, и усилие снимается лишь после застывания бетона. Прочность, жесткость конструкций из такого бетона намного выше, чем обычного.



Мне уже надоело с этой консолью возиться.
А ещё что-то интересное кто-нибудь в этих Орионах разглядел?

Мне интересны эти их "Live end" и "Dead end" на схемах. Dead end на полкомнаты - это что значит?

Добавлено через 9 минут

Цитата

Сообщение от колян

насчет 50 кг метала я спорить не буду,возможно он и гасит резонансы эфективней корзины,но неужели Вы думаете,что одна металическая шпилька не знаю м6 или м8 будет справлятся лучше с резонансом чем шесть гораздо толстых спиц на корзине.
....

Я не думаю, что шпилька лучше, и что датчане - чайники.
Это не моя конструкция, не моя теория, и не мои извраты.
Просто я вижу фотки,на которых нечто непонятное. Исходя из того, что сделали его не дураки (или по-крайней мере, люди поумнее и поопытнее в акустике чем я), я и пытаюсь (для себя, опять-таки) понять зачем так сделано и как это работает.

Если у Вас есть свои версии, опубликуйте- прочту с интересом. А если покажете ошибки в моих рассуждениях - буду признателен.

[SOVA]

Цитата:

Сообщение от Каток

Мне интересны эти их "Live end" и "Dead end" на схемах. Dead end на полкомнаты - это что значит?

Лив енд - это стена, отражающая звук, плотная: бетон, штукатурка, дерево.
Дид енд - это поглощающая стена: ковёр, диван, шкафы с книгами.
Сайт интересный, я был там лет десять назад, много нового сделал Линквитц.
Самое лучшее - зен 4.

[Вячеслав Меркулов]

Цитата:

Сообщение от Каток

... А если покажете ошибки в моих рассуждениях - буду признателен.

Попробую показать... но, на признательность вряд ли стоит рассчитывать... Скорее очередное обвинение "лишь бы поспорить"...

Цитата:

Сообщение от Каток

Магнит и корзина это груз, подвешенный на консоли. Из-за конечной жёсткости балки (спиц корзины) под воздействием веса магнита корзина слегка деформируется, а из-за знакопеременных нагрузок, порождаемых подвижкой динамика, возникают кол****ия системы магнит/корзина, которые на резонансной частоте (частотах, их может быть и несколько) возрастают настолько, что их становится слышно.

Значит причиной слышимых резонансов является легкая деформация корзины? - бред...

Цитата:

Сообщение от Каток

Обратное крепление (за магнит) разгружает корзину от веса магнита, которая теперь не держит его, а сама висит на нём. Вес фланца корзины намного меньше веса магнита, поэтому при той же жёсткости разгруженной корзины резонансные частоты уходят намного выше.

Запомним этот "постулат" и читаем дальше...

Цитата:

Сообщение от Каток

Растяжка, применённая японцем тоже смещает резонансы спиц корзины вверх (как струна гитары: чем сильнее натянута, тем выше звучит). В результате вместо обычных 150...450Гц резонансы реально загнать намного выше рабочего диапазона мидбаса, то есть туда, где нет условий для их возникновения. (Кстати, то что фланец корзины, прижат к упругой уплотняющей гелевой прокладке, дополнительно помогает заглушить звон корзины.)

Здесь всё с точностью "до наоборот"...
Получается что, хоть нагружай корзину, хоть разгружай - всё равно резонансы уйдут туда, куда нам хочется... то есть вверх

Цитата:

Сообщение от Каток

И самое главное: при креплении за магнит знакопеременную нагрузку от работающей подвижки воспринимает уже не корзина динамика, а массивная, глухая и жёсткая консоль. То есть борьбу с третьим законом Ньютона ведет уже не корзина.

А вот здесь "бабка надвое сказала"... Скорей всего всё будет как раз наоборот... см. выше про сейф со шваброй

[Каток]

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов

Попробую показать... но, на признательность вряд ли стоит рассчитывать... Скорее очередное обвинение "лишь бы поспорить"...

Старайтесь мыслить позитивно.

Цитата

Значит причиной слышимых резонансов является легкая деформация корзины? - бред...

Деформация корзины может привести к расцентровке, смещению катушки в магнитом зазоре. При небольшом смещении увеличится нелинейность движения подвижки, то есть возрастут искажения. Не расшифровывал, т.к. считал что тут вроде не чайники все, поймут чем чревато. Связи с резонансами корзины тут нет, т.к. про резонансы идёт дальше через "а", а не через "и"...

Цитата

...
Получается что, хоть нагружай корзину, хоть разгружай - всё равно резонансы уйдут туда, куда нам хочется... то есть вверх

Нагрузка в случае корзины закреплённой за фланец отличается, от нагрузки растяжкой.
В первом случае мы имеем массу (магнит), подвещенную на консоли (корзине). Резонансная частота будет определяться массой магнита (больше масса->ниже резонанс), жесткостью подвеса (выше->выше), и длиной консоли (больше->ниже). Разгрузив корзину от массы магнита, мы получим повышение резонансной частоты, разве не очевидно. Вроде "на пальцах" понятно, или формулы станем писать?

То есть в случае крепления за магнит, резонансы в корзине уже определяются её собственной массой (меньшей чем масса корзины+магнита) и жёсткостью. То есть уже выше, чем при креплении за фланец.

В случае крепления за магнит с растяжкой корзины характер нагрузки совершенно иной, чем нагрузка создаваемая массой магнита. При растяжке резонансную частоту каждой спицы и корзины в целом уже нужно считать по формуле резонанса струны, закреплённой с двух концов. Струна имеет основную резонансную частоту, напрямую зависящую от длины, массы и силы натяжения струны. Длина и масса остались прежними, но если в прошлых вариантах крепления натяжение было равно нулю, то теперь появляется натяжение >0. Резонансная частота будет увеличиваться по мере повышения натяжения.

И при разгрузке корзины от веса магнита, и при создании растягивающего усилия резонансная частота будет сдвигаться в одну сторону - вверх. Где ошибка?

Цитата

А вот здесь "бабка надвое сказала"... Скорей всего всё будет как раз наоборот... см. выше про сейф со шваброй

Ну, бабка может и сказала. Вам виднее, я их не слушаю.
А про сейф и швабру есть два варианта устранить Ваши сомнения:
1. Вы можете высчитать резонансные частоты и амплитуды динамика закреплённого за фланец и консольной конструкции из 30-миллиметрового МДФ с динамиком. Если окажется, что при креплении на консоли картина ухудшается, - пристыдить Линквица, отправив ему свой расчёт.
2. Проведите наглядный эксперимент, краш-тест. Всё станет ясно, если взять консоль из МДФ и бабахнуть ею по магниту динамика: если сломается консоль - то это швабра, динамик - сейф, а Каток - цветной телевизор. Если же лопнет корзина - то ни фига она не сейф.