судейский диск и выработка методов оценок

[vvv]

Цитата:

Сообщение от Куряка

К чему сарказм? Есть конструктивные предложения? Или предлагаешь ограничить прослушивание треша на 80 Дб? Обоснуй.

я уже предлагал судьям вспомнить оценки за линейность или спектралку.
и ответить на вопрос, почему оценка за высокую громкость в 90% случаях выше, чем за низкую?
почему считается, что сделать не пердящий и не хрипящий на большой громкости мид и бас намного сложнее, чем сделать само наличие мида и баса на низкой громкости?
т.е. почему лично ты оцениваешь линейность системы на высокой громкости и забиваешь на низкую?

Добавлено через 7 минут

Цитата:

Сообщение от Куряка

Экзамен не имеет никакого отношения к принципу "пятый лишний". "Пятый лишний" по Кобоксу из сертифицированных судей.

я думаю, что если бы Рома выиграл, не было бы этих разговоров.
просто он, как и любой проигравший, ищет ошибки у всех остальных, вместо того, чтобы покопаться в себе.

[Куряка]

Цитата

Сообщение от vvv

я уже предлагал судьям вспомнить оценки за линейность или спектралку.

Это есть.

Цитата

Сообщение от vvv

и ответить на вопрос, почему оценка за высокую громкость в 90% случаях выше, чем за низкую?

Ты про мои оценки, или вообще?

Добавлено через 9 минут

Цитата

Сообщение от vvv

почему считается, что сделать не пердящий и не хрипящий на большой громкости мид и бас намного сложнее, чем сделать само наличие мида и баса на низкой громкости?

Не сложнее, но пердёж и хрипы тоже звук не украшают. Совсем не украшают. Нисколько. Хорошо, когда есть и то и другое ( правильный миди бас на малой громкости и отсутсвие пердежа на большой). Хуже когда или одно или другое. Совсем плохо, когда ни того ни другого.

Добавлено через 10 минут

Цитата

Сообщение от vvv

е. почему лично ты оцениваешь линейность системы на высокой громкости и забиваешь на низкую?

Вадик, меня всё время на рок или клуб ставят. Наверное для того, чтобы я оценил систему на большой громкости. Для оценки линейности на малой громкости есть судьи других жанров.

[Директор Луны]

Цитата:

Сообщение от Куряка

меня всё время на рок или клуб ставят. Наверное для того, чтобы я оценил систему на большой громкости. Для оценки линейности на малой громкости есть судьи других жанров.

Узконаправленность (отсутствие универсальности) судьи - это что, правильно?
Или ты,Игорь Петрович,кроме рока ни в чём другом не разбираешься?

[Куряка]

Цитата:

Сообщение от Директор Луны

Узконаправленность (отсутствие универсальности) судьи - это что, правильно?
Или ты,Игорь Петрович,кроме рока ни в чём другом не разбираешься?

Разбираюсь. Я так думаю , рок никто судить не хочет.

[Serg Teplyuk]

Цитата:

Сообщение от Куряка

Вадик, меня всё время на рок или клуб ставят. Наверное для того, чтобы я оценил систему на большой громкости. Для оценки линейности на малой громкости есть судьи других жанров.

Изначально есть смысл оценить методу.
Что я имею в виду?? без классики (орган, потом джаз) я лично ни у кого не приступал судить модерн или рок. Это однобокое примитивное судейство, ИМХО.
Типа я как судья"Я оцениваю только саксы 3й трек по сцене и потом свой блок - типа один из пяти жанров".
Судейский диск позволяет отсудить разноплановый и разножанровый материал. Зачем судье самого себя ограничивать пятью треками одного жанра??? Система должна достойно отыгрывать все что есть на судейском диске.

[Директор Луны]

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

Судейский диск позволяет отсудить разноплановый и разножанровый материал. Зачем судье самого себя ограничивать пятью треками одного жанра??? Система должна достойно отыгрывать все что есть на судейском диске.

Проясни пожалуйста, а то я впал в ступор - так лично ты оцениваешь (ставишь оценки) не только по тому блоку который тебя поставили судить???

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

Типа я как судья"Я оцениваю только саксы 3й трек по сцене и потом свой блок - типа один из пяти жанров".

Не так, как здесь написано тобой же???

Добавлено через 2 часа 15 минут

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

Зачем судье самого себя ограничивать пятью треками одного жанра??? Система должна достойно отыгрывать все что есть на судейском диске.

Ещё раз перечитываю и .....поражаюсь
Серёга! Никто ж не против, что система (согласно позиционированию формата) должна отыгрывать ВЕСЬ диск и разные жанры.
НО! Действительно, зачем судье себя ограничивать рамками Правил и теми оценками, которые он должен выставить - можно и все жанры послушать (где не понравилось - подснять баллы и за свой жанр), можно заодно и инсталл попутно пройтись. Так а зачем тогда 5 судей? Ну и, к чему возвратились? К тому что 5 судей не заменяют одного но ... в теме???
пс. Скажи, пожалуйста - а какое ты вообще имеешь право слушать ТО, что ТЫ НЕ СУДИШЬ? И на основании этого выставлять оценки ???
Ты можешь после прослушки своего блока и выставления оценок .....попросить об этом участника (бонусные треки, так сказать произвольная программа, из других жанров в твою обязательную программу не входящие) - для своего понимания об потенциале универсальности системы.
Ты у участника поинтересовался - а может у него другие (разные вообще) настройки под каждый жанр и (О! АНАФЕМА!!!) под каждого судью?
Или ты думаешь, что опытные участники этого не делают и не знают какие предпочтения у Куряки, Суходола, Максимыча и так далее?
Ты ошибаешься. И по одной простой причине - они на подиуме а ты нет.
ппс. А если участник запретит тебе слушать то, что ты не судишь - ты что, без классики и блюза не будешь ставить оценки за свой блок (модерн)?
Серый, я тебя тоже люблю но .... не чуди, ради Бога!

[vitaly]

Serg Teplyuk,
Директор Луны,
болтун - находка для шпиёна

[Директор Луны]

Цитата:

Сообщение от vitaly

болтун - находка для шпиёна

Понял. вычёркиваю себя из Бялорускай Разыветки

[vitaly]

Цитата:

Сообщение от Директор Луны

Понял. вычёркиваю себя из Бялорускай Разыветки

так надо сдать всю сеть агентов, а то не соблюдены законы жанра

[vvv]

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

Зачем судье самого себя ограничивать пятью треками одного жанра??? Система должна достойно отыгрывать все что есть на судейском диске.

Сережа, почему ты уходишь от ответа на простые вопросы:

Цитата:

Сообщение от Директор Луны

Скажи, пожалуйста - а какое ты вообще имеешь право слушать ТО, что ТЫ НЕ СУДИШЬ? И на основании этого выставлять оценки ???
Ты у участника поинтересовался - а может у него другие (разные вообще) настройки под каждый жанр и (О! АНАФЕМА!!!) под каждого судью?

ведь вопрос действительно очень серьезный.

[Serg Teplyuk]

Цитата

Сообщение от vvv

Цитата:





Сообщение от Serg Teplyuk


Зачем судье самого себя ограничивать пятью треками одного жанра??? Система должна достойно отыгрывать все что есть на судейском диске.




Сережа, почему ты уходишь от ответа на простые вопросы:


Цитата:





Сообщение от Директор Луны


Скажи, пожалуйста - а какое ты вообще имеешь право слушать ТО, что ТЫ НЕ СУДИШЬ? И на основании этого выставлять оценки ???
Ты у участника поинтересовался - а может у него другие (разные вообще) настройки под каждый жанр и (О! АНАФЕМА!!!) под каждого судью?



ведь вопрос действительно очень серьезный.

Привет, Вадим!!
Все банально и даже очень просто: лучшая система эта система которая является универсальной, что записано в Правилах формата.
Цитата из Правил:
Для победы в соревнованиях участник должен создать такую звуковоспроизводящую систему, с помощью которой он сможет убедить судей в том, что звук в его автомобиле уникален, жанрово универсален, доставляет эмоциональное удовольствие от прослушивания, может играть как тихо, так и громко, чисто и без искажений.

Исходя из этого:
1) настройки под судью - это не надо.
2) настройки под жанр - это тоже не надо.
3) Надо - чтобы система была в состоянии отыграть информацию судейского диска в полном объеме, чтобы ее можно было выделить среди всех участников класса.
До появления единого судейского диска пожанровое деление судей имело смысл: каждый судья со своим диском приехал, свой жанр отсудил. Прислушались к мнению участников, что легче всем готовиться и соревноваться по единому судейскому диску. Орги этот вопрос решили. Это стоило немалых денег. Единый диск есть, система участника должна играть все что на нем записано, ИМХО.
Причем - система в соответствии с Правилами должна играть как тихо, так и громко, чисто и без искажений.


На вопрос "а какое я имею право слушать то, что я не сужу??" ответ простой. Изначально неправильна сама постановка вопроса. Никто судью не ограничивает слушать судейский диск. Во всяком случае на последних этапах где я судил я не использовал никакие диски, кроме судейского.
Хотя имею полное право даже на такой подход: прослушивать и свои диски.
Итак.Я имею полное право как судья использовать технические треки судейского диска?? Иначе зачем они сертифицированы как треки на едином судейском диске?? Очевидно что полное право.
Диск содержит массу треков для полноценного судейства.
Я ими обширно пользуюсь в процессе судейства.

[Директор Луны]

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

Диск содержит массу треков для полноценного судейства.
Я ими обширно пользуюсь в процессе судейства.

Один простой вопрос - а зачем судей ставят по жанрам? Если всё равно судят, используя весь диск.?

Хотя в Правилах есть чётко описанная процедура - что оценивает один судья....

Каждый из судей в классе оценивает машину по 1-2 жанрам и трекам соответственно

....и ЧТО может сделать судья ПОСЛЕ подписания протокола с выставленными оценками!!!!!

После подписания протокола, судья вправе повысить оценку за удовольствие от прослушивания своим диском (не судейским!).

Так как судим, Серёжа? По Правилам или как схочу???

[Serg Teplyuk]

Цитата:

Сообщение от Директор Луны

Один простой вопрос - а зачем судей ставят по жанрам? Если всё равно судят, используя весь диск.?

Я изложил свой подход по ситуации на сегодняшний день. ЭТО:
После моего личного участия в качестве судьи на двух этапах + финал 2011. Моя метода понятна и ясна. Мое мнение: пожанровое судейство должно уйти в прошлое. Это - было. Это - отработало. Это было реально хорошо!!
Потому что есть единый судейский диск с массой музыкальной информации, ПОЗВОЛЯЮЩЕЙ ДОСТАТОЧНО БЫСТРО оценить уровень системы уже даже с первых звуков первого трека. Остальное впечатление позволяет проверить прослушка многих треков диска.

Сейчас: реально будет новый сезон в формате. Методика оценок заранее до начала первого этапа должна быть обсуждена (что и происходит онлайн), накопленный опыт формата ЭСКУЧЕ должен максимально учитывать мнение участников!!!
а ТАКЖЕ опыт судей, отработавших реально на площадке.
Формат не меняет Правила от старта сезона до окончания сезона, что бы там ни было. Это - норма. Но формат ЭСКУЧЕ должен ЗИМУ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ДЛЯ СВОЕГО РАЗВИТИЯ. Это тоже норма.

[Директор Луны]

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

Формат не меняет Правила от старта сезона до окончания сезона,

Тем более мне непонятно почему ты не ответил на вопрос

Цитата:

Сообщение от Директор Луны

Так как судим, Серёжа? По Правилам или как схочу???

Чтобы тебе было понятнее - перефразирую вопрос:
как лично ты судил - по Правилам или под настроение?

[vvv]

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

Привет, Вадим!!
Все банально и даже очень просто: лучшая система эта система которая является универсальной, что записано в Правилах формата.
Цитата из Правил:
Для победы в соревнованиях участник должен создать такую звуковоспроизводящую систему, с помощью которой он сможет убедить судей в том, что звук в его автомобиле уникален, жанрово универсален, доставляет эмоциональное удовольствие от прослушивания, может играть как тихо, так и громко, чисто и без искажений.

Исходя из этого:
1) настройки под судью - это не надо.
2) настройки под жанр - это тоже не надо.
3) Надо - чтобы система была в состоянии отыграть информацию судейского диска в полном объеме, чтобы ее можно было выделить среди всех участников класса.
До появления единого судейского диска пожанровое деление судей имело смысл: каждый судья со своим диском приехал, свой жанр отсудил. Прислушались к мнению участников, что легче всем готовиться и соревноваться по единому судейскому диску. Орги этот вопрос решили. Это стоило немалых денег. Единый диск есть, система участника должна играть все что на нем записано, ИМХО.
Причем - система в соответствии с Правилами должна играть как тихо, так и громко, чисто и без искажений.


На вопрос "а какое я имею право слушать то, что я не сужу??" ответ простой. Изначально неправильна сама постановка вопроса. Никто судью не ограничивает слушать судейский диск. Во всяком случае на последних этапах где я судил я не использовал никакие диски, кроме судейского.
Хотя имею полное право даже на такой подход: прослушивать и свои диски.
Итак.Я имею полное право как судья использовать технические треки судейского диска?? Иначе зачем они сертифицированы как треки на едином судейском диске?? Очевидно что полное право.
Диск содержит массу треков для полноценного судейства.
Я ими обширно пользуюсь в процессе судейства.

ты много написал, поэтому буду краток:
какое отношение имеют остальные треки к судейству например рока?
вот как участнику сделать вывод по собственным оценкам как по твоему мнению у него играет рок, если в твоих оценках там и блюз и джаз?

[Serg Teplyuk]

Цитата

Сообщение от vvv

ты много написал, поэтому буду краток:
какое отношение имеют остальные треки к судейству например рока?
вот как участнику сделать вывод по собственным оценкам как по твоему мнению у него играет рок, если в твоих оценках там и блюз и джаз?

Ответ:
участнику - следует просто свои штанишки подтянуть. Не более того.

1)Вадим, отношусь к тебе и к личным твоим поступкам в жизни с уважухой (ты Чемп в Европе в ЕММА). Но этот факт не дает тебе лично, а в данном формате ЭСКУЧЕ абсолютно никаких прав и привилегий ЗА какие-бы то ни было заслуги перед человечеством.
2) Если у участника чего-либо не играет из рока, блюза, джаза, модерна, класссики - так просто в жопу такого участника. Все просто и понятно. Куда проще.
И не надо тут сопли по этому поводу на кулак наматывать.
Тут формат для нормальных людей, которые в состоянии разобраться, что им нра- и что им не нра-.
Формат для "лучших из лучших" тебе давно известен.

[Body]

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

Цитата из Правил:
Для победы в соревнованиях участник должен создать такую звуковоспроизводящую систему, с помощью которой он сможет убедить судей в том, что звук в его автомобиле уникален, жанрово универсален, доставляет эмоциональное удовольствие от прослушивания, может играть как тихо, так и громко, чисто и без искажений.

Ну, хорошо - это всем понятно, кто прочитал правила!

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

Исходя из этого:
1) настройки под судью - это не надо.
2) настройки под жанр - это тоже не надо.

А вот это с какого перепугу? Правила этого не запрещают. А подстройка системы под жанр не только оправданна - но и порой просто необходима, т.к. материал на диске жанр от жанра существенно спектрально отличается.
Что за очередная "судейская" самодеятельность?

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

Ответ:
участнику - следует просто свои штанишки подтянуть. Не более того.
... Если у участника чего-либо не играет из рока, блюза, джаза, модерна, класссики - так просто в жопу такого участника. Все просто и понятно. Куда проще...

А если участник еще не выезжал на соревнования и сам толком не знает, что и как у него играет? Ему сразу в ж.... идти или таки приехать на соревы, чтобы его посудил Теплюк и потом таки уже целенаправленно идти в ....... ну, в нее родимую...

[Serg Teplyuk]

Цитата

Сообщение от Body

А если участник еще не выезжал на соревнования и сам толком не знает, что и как у него играет?

Вы такое пишете, что мне читать смешно. Вы не были на этапах, я был. Я не слышал ни одной слабой машины в процессе судейства. Просто уровень подготовки систем участников уже настолько не слабый во всех классах, что фраза типа такой-то бедняга не знает, что и как у него играет? просто смешна. Все прекрасно знают, как у них играет. Люди культурные. Если кто не понимает, как у него играет, так для этого есть еще масса авто на площадке, для знакомства и общения, и для "а можно у Вас послушать?" Схемы установки систем у всех под стеклом в наличии.
Если участник сильно стеснительный (или глухонемой), причем до такой степени что стесняется сам подойти к интересующей его системе в авто другого участника, интересной на его взгляд - так надо дома сидеть, а не ездить по соревкам в ожидании судьи-няньки.

Добавлено через 7 минут

Цитата

Сообщение от Body

Сообщение от Serg Teplyuk
Исходя из этого:
1) настройки под судью - это не надо.
2) настройки под жанр - это тоже не надо.
А вот это с какого перепугу? Правила этого не запрещают.

Конечно не запрещают.
Это просто практические наблюдения и мои личные рекомендации. В этом формате трудно петлять участнику, да и не надо петлять такими петлями типа "настройки под жанр", "настройки под судью".. Бред это все. Либо играет музыка клево - либо не очень клево. Все нереально просто.

Добавлено через 27 минут

Цитата

Сообщение от vvv

у участника могут играть 4 жанра из 5 (и поверь, таких тачек во всем мире единицы)

не поверю, потому что не единицы хороших машин по звуку слышал на этапах, а достаточно много. Не могут играть 4 из 5и жанров лучшие машины. Они играют достойно все пять жанров и целый диск полностью. В некоторых машинах мне хотелось часок посидеть, но времени просто не было как обычно. Реально большая нагрузка для судей.