судейский диск и выработка методов оценок

[Куряка]

И начнёт побеждать на соревнованиях серость и посредственность.

Добавлено через 2 минуты
Правда судьям работы меньше. Не думай и не слушай , "лепи " всем 8 и будешь самым "авторитетным судьёй".

[Cobox]

vvv, не соглашусь. Сделай анализ всех протоколов за финал 2011 и ты поймешь почему.
Просто Макс привел в пример результаты того участника в котором напрашивается такой вывод, но если сделать полный анализ всех участников, как описывает Макс, то ты поймешь, что так делать нельзя. Потому как есть такие случаи (возьмем класс 4000 для анализа):

Цитата

Судья1 Судья2 Судья3 Судья4 Судья5
участник1: 19 22 18 31 34

участник2: 111 47 57 64 49

участник3: 19 30 15 25 15

участник4: 131 41 44 44 40

участник5: 51 90 51 57 135

участник6: 102 50 57 93 54

участник7: 120 78 65 77 80

Обрати внимание на результаты ошибок судьей для участника 4. И как видно из результатов, как правило, в большинстве случаев из 5 судей ошибается один (т.е. выпадает из общего ряда оценок)

Цитата:

Сообщение от Куряка

И начнёт побеждать на соревнованиях серость и посредственность.

а если так не делать, то начнет побеждать генератор случайных чисел

[Куряка]

Цитата:

Сообщение от Cobox

а если так не делать, то начнет побеждать генератор случайных чисел

Серый звук, серые люди,серые судьи, серые автомобили, серые улицы,серые мысли - короче, назад в СССР.

Добавлено через 3 минуты
Ты не согласен с результатами финала? Считаешь, что победители это случайные люди на подиуме?

Добавлено через 5 минут
Какнул на голову победителей и судий и не заметил. Может вначале культурку модераторов поднять?.

[Cobox]

Цитата:

Сообщение от Куряка

Ты не согласен с результатами финала?

Нет. Я с ними не спорю, так как не имею на это полного права (ибо меня там не было). Но вот поиграться с цифрами результатов и сделать их анализ - может каждый желающий и сделать свои выводы. Или это тоже уже запрещается?
P.S. и что касается лично оценок моей машины, то я с ними полностью согласен, так как подвел меня усилитель и судьи это заметили в своих оценках.

Цитата:

Сообщение от Куряка

Считаешь, что победители это случайные люди на подиуме?

Нет. Так как на соревнования случайние люди не ездят.

Цитата:

Сообщение от Куряка

Какнул на голову победителей и судий и не заметил. Может вначале культурку модераторов поднять?.

так что, мне теперь нельзя своего мнения иметь? или как говорит Теплюк:"дуть всем в жепу" теперь

Цитата:

Сообщение от Куряка

Серый звук, серые люди,серые судьи, серые автомобили, серые улицы,серые мысли - короче, назад в СССР.

а еще лучше, еще дальше назад, в 1917 год, когда вообще хрен разберешь "ху из ху", где какая власть и кто кому дует в жепу - полная анархия

[Куряка]

Ну началось- "полная анархия, ху из ху ".Самое удивительное,об этом любят рассуждать те , кто и при СССР не жил и анархию 90-х в пелёнках видел. Может всёж таки культурку подправить ?

[Куряка]

Цитата:

Сообщение от Cobox

так что, мне теперь нельзя своего мнения иметь? или как говорит Теплюк:"дуть всем в жепу" теперь

Мнение имей , но "культурку" блюди!

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от Cobox

Нет. Так как на соревнования случайние люди не ездят.

Всё таки с результатами ты не согласен? Считаешь и посильнее машины были ? Не юли. Скажи прямо.

[Cobox]

Цитата:

Сообщение от Куряка

Мнение имей , но "культурку" блюди!

Покажи где я не культурно выражал свои мысли?

[Куряка]

Цитата:

Сообщение от Cobox

Покажи где я не культурно выражал свои мысли?

Ну как-же, ты сравнил нынешнюю систему судейства с генератором случайных чисел. Из твоего заявление вытекает, что судьи ставили оценки с потолка и соответственно призы и почёт получили случайные участники. Ай-яй-яй! Вроде ещё и не "звёздный"и не "авторитет" а позволяешь себе бросаться словами : анархия, бардак, неадекватный судья.
Рома, такая терминология к плохому приводит.

[Serg Teplyuk]

Cobox,
я только и думаю о твоем реально позитивном выходе из ситуации.
Проблема только в том чтобы обдумать изложенную Максом таблицу по уничтожению оценок одного судьи (из пяти судей), который:
-либо подсуживает своим и тянет наверх свои машины
-либо глухой
-либо просто в экстазе
-либо его не гребет и не тащит от звука в таком-то авто

Таким образом один из пяти судей признается неадекватным по судейству данного класса, и его оценки не учитываются. Логика есть в этом.
Ах ты, уважаемый судья - хотел своим машинам или любимчикам поставить баллов побольше?? А не друзьям и нелюбимчикам хотел поставить поменьше??Получи гранату: если твои оценки выбиваются реально из мнения четырех судей - значит твое мнение аннулируется, потому что ты не в адеквате.

[Директор Луны]

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

Ах ты, уважаемый судья - хотел своим машинам или любимчикам поставить баллов побольше?? А не друзьям и нелюбимчикам хотел поставить поменьше??

Серёга. А что, такие судьи (случаи) бывали в формате???

[Куряка]

Цитата:

Сообщение от Директор Луны

Серёга. А что, такие судьи (случаи) бывали в формате???

Конечно, нет!

[Директор Луны]

Цитата:

Сообщение от Куряка

Конечно, нет!

Игорь Петрович! Ну так, исходя из сообщения Теплюка, - были или .....возможны варианты

[Arrt]

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

По делу и по теме: чего из реальных предложений, например по последним предложениям и расчетам - таблицам имеет смысл рассматривать???
ИМХО: определенная математическая логика однозначно в этом присутствует.
Вопрос: насколько эта логика имеет смысл для практического применения на площадке соревнований???

Сейчас эта математика - не актуальна. Всего-навсего нужен тренинг, и обязательный экзамен по судейскому диску. И вот как раз на экзамене и уберется тот разлёт в оценках, который есть на сегодня.
Референсная система для тренинга - необходимость, иначе будут проблемы с судейством хорошо "играющих" авто.

[Куряка]

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

По делу и по теме: чего из реальных предложений, например по последним предложениям и расчетам - таблицам имеет смысл рассматривать???
ИМХО: определенная математическая логика однозначно в этом присутствует.
Вопрос: насколько эта логика имеет смысл для практического применения на площадке соревнований???

Нивелирование оценок судей приведёт к коллективной безответственности. Чёт ты рано сдулся. Ставиш двойку за удовольствие, будь готов обьяснятся . А просто плюнуть на судью, мнение которого отличается от других уж очень просто и не информативно.

Добавлено через 3 минуты
А ещё нужна методичка, что слушать и как. На каком жанре что оцениваем. Та одна страничка, которая есть сейчас, на которой больше пробелов, чем текста- это не методичка.

Добавлено через 13 минут
Забыл- чтобы не было кривотолков нужно делать для судей закрытые классы . Судья не имеет право судить машины к которым он имеет отношение ( монтаж,настройка, родственники, неприязненные отношения)

[Serg Teplyuk]

Цитата:

Сообщение от Куряка

Нивелирование оценок судей приведёт к коллективной безответственности. Чёт ты рано сдулся. Ставиш двойку за удовольствие, будь готов обьяснятся . А просто плюнуть на судью, мнение которого отличается от других уж очень просто и не информативно.

Игорь Петрович, а я и не собирался сдуваться. И я лично постарался как мог объясниться по поводу своих оценок в финале нереально дорогим классам. Я не прятался за отмазку типа "на моем жанре я вот такое услышал".
Мы сейчас работаем по вопросу довольно таки простому: как сделать формат идеальным, вне критики, и максимально понятным участнику -
1)максимально простая и прозрачная структура оценок самому участнику
2)максимально простая и прозрачная структура судейства для выставления оценок участнику

[Куряка]

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

Игорь Петрович, а я и не собирался сдуваться. И я лично постарался как мог объясниться по поводу своих оценок в финале нереально дорогим классам. Я не прятался за отмазку типа "на моем жанре я вот такое услышал".
Мы сейчас работаем по вопросу довольно таки простому: как сделать формат идеальным, вне критики, и максимально понятным участнику -
1)максимально простая и прозрачная структура оценок самому участнику
2)максимально простая и прозрачная структура судейства для выставления оценок участнику

Мне кажется, любая методика булет понятна, если по ней составить подробное обьяснение.
Если методика не понятна самим составителям, то как она может быть понятна участникам. Это в порядке здоровой критики. Правила можно не менять , нужно составить подробную методичку, как в ЭММА. Все споры идут от того, что отсутствие подробной методички, обьясняющей каждый термин и строчку правил приводит к разному толкованию их. Иногда в свою пользу.
П.С. Я сам не против двоек в протоколах, только не нужно привязывать это к стоимости системы.ИМХО.Пока этого в правилах нет это и не ошибка, но многим твой подход к привязке к стоимости системы не понравился. И в методичке нужно записать , что оценки за звук не привязываются к стоимости системы. Это как бы общепризнано, но для тебя это новость. Это сказано не в порядке критики тебя лично, а только в порядке усовершенствования методики судейства.

[Cobox]

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

Таким образом один из пяти судей признается неадекватным по судейству данного класса, и его оценки не учитываются. Логика есть в этом.

Поправлю, не данного "класса", а данного "участника".
А в общем-то,