судейский диск и выработка методов оценок

[Рост ®]

Цитата:

Сообщение от muztank

Ой...е...А относительно чего баллы снимать?Вот верхний предел из 10 баллов,так же как и Вадим упоминал-оценивал максимум 8баллов,вполне адекватно объясняя каждому участнику,что в домашке хорошей-гарантировано лучше.И вот ВДРУГ какм бы то ни было образом затесалась машинка,которая бы прорисовала по-домашнему.Ну так вот из этих 8 баллов снимать за что?Что считать?По-косякам или по-достоинствам?Я вот,грешным делом,по-достоинствам старался оценить...

Достоинство - это соответствие идеалу. Идеал - это звучание образцовой системы. В прошлом году Вилли предлагал собрать где-то систему-эталон, звучание которой представлять, как образцовое. На этой же системе проводить тренинги. И каждый, кто хочет, может или собрать такую систему дома, или прийти туда, где она собрана и послушать.
Оценка системы делается на соответствие этому образцу. А начинать от максимума и отнимать баллы от идеальной оценки, или добавлять, начав от нуля - сути не меняет. Только чисто психологически говорить участнику "я дал тебе столько баллов" позитивнее, чем "я снял с тебя баллы". Вот и всей разницы.

Но ты ушел от ответа. Я спрашивал, о каком усреднении баллов идет речь? Какая разница, будет 8 за сч при 10-бальной шкале, или, например, 3+5 - те же 8 при разделении диапазона на две части?

[Body]

Цитата:

Сообщение от Рост ®

Достоинство - это соответствие идеалу. Идеал - это звучание образцовой системы....
Оценка системы делается на соответствие этому образцу. А начинать от максимума и отнимать баллы от идеальной оценки, или добавлять, начав от нуля - сути не меняет. Только чисто психологически говорить участнику "я дал тебе столько баллов" позитивнее, чем "я снял с тебя баллы". Вот и всей разницы....

Если не ошибаюсь - где то такое уже было.
Более бредовой идеи - отнимать баллы от условного идеала - и придумать то нельзя!
Иначе:
1. Идеал неприменно нужно везде возить с собой, чтобы каждый участник (судья) мог сравнить -понять где и что он про.......
2. Как быть, если какая то система (ну, вдруг) окажется таки лучше эталонной?

[Рост ®]

Цитата

Сообщение от Body

Если не ошибаюсь - где то такое уже было.
Более бредовой идеи - отнимать баллы от условного идеала - и придумать то нельзя!
Иначе:
1. Идеал неприменно нужно везде возить с собой, чтобы каждый участник (судья) мог сравнить -понять где и что он про.......
2. Как быть, если какая то система (ну, вдруг) окажется таки лучше эталонной?

Я вижу, вы очень любите поумничать.

Идеал не условный, а в виде реальной системы. Той, которую примет за идеал организатор формата.
Хотите предложить другой? Какой? Свой внутренний идеал, так сказать? Так мы это сейчас и имеем, вернее это сейчас имеет нас, в виде кучи личных судейских мнений, как и что должно звучать.
По-этому.
1. Возить с собой "идеал" не надо, на нем нужно проводить тренинги.
2. Так как бы определились, что ни при каких условиях автомобильная система не переиграет хорошую домашку. Или таки переиграет? Или это просто говорилось вами с целью потроллить?

Вопрос. Откуда судьи должны узнать, как должен звучать судейский диск? Прослушав его каждый в своей машине? Или на своей домашке? Так они ж разные, эти системы, и не факт, что идеальные, да? Критерий звучания нужен один. Вот отсюда эталонная система. Конкретная, в контексте данного формата соревнований. Если окажется с течением времени, что она уже не может служить эталоном, ее можна заменить на другую, поэталонистей. Это если "ну а вдруг".

Предложите более жизненный вариант?

[inst]

Рома, мое предложение состояло из трех тезисов. И не надо выдирать из моего текста куски меняющие весь смысл фразы. Это по крайней мере невежливо.
Вот о чем я говорил-
1.Только это надо делать на тренинге. Вот на тренинге и надо "откалибровать" судей. А то, чтож получается- ведь судьи- это измерительный инструмент , как ни крути. Только одни "откалиброваны" в дюймах другие в миллиметрах , а третьи в килограммах.
Да , это будет стоить денег, как написал Вадим, зато потом небудет диких разбежек в оценках, каждая оценка будет на вес золота.


2.Дальше- считаю диапазон можно поделить. Иначе 2 разные машины получают за один и тот-же диапазон одинаковые оценки, что создает лишние вопросы.( у участников).


3.Количество баллов за диапазон увеличить до 20.
Это самое основное. Все остальное- вторично.

Итак три связанных предложения.
1.Кто против тренинга ?
2.Кто против деления диапазона?
3.Кто против увеличения оценок?

Вот об этом надо говорить а не флудить тут, повторяя в тысячный раз какие плохие и глухие судьи.

[scvosniak]

Цитата:

Сообщение от inst

Рома, мое предложение состояло из трех тезисов. И не надо выдирать из моего текста куски меняющие весь смысл фразы. Это по крайней мере невежливо.
Вот о чем я говорил-
1.Только это надо делать на тренинге. Вот на тренинге и надо "откалибровать" судей. А то, чтож получается- ведь судьи- это измерительный инструмент , как ни крути. Только одни "откалиброваны" в дюймах другие в миллиметрах , а третьи в килограммах.
Да , это будет стоить денег, как написал Вадим, зато потом небудет диких разбежек в оценках, каждая оценка будет на вес золота.


2.Дальше- считаю диапазон можно поделить. Иначе 2 разные машины получают за один и тот-же диапазон одинаковые оценки, что создает лишние вопросы.( у участников).


3.Количество баллов за диапазон увеличить до 20.
Это самое основное. Все остальное- вторично.

Итак три связанных предложения.
1.Кто против тренинга ?
2.Кто против деления диапазона?
3.Кто против увеличения оценок?

Вот об этом надо говорить а не флудить тут, повторяя в тысячный раз какие плохие и глухие судьи.

1 Кто или что мешает калибровать судей (это больше подходит под процесс- юстировка) - участники? Ведь именно участники заполняют площадку и дают повод ведерации для проведении соревнований ...
2 Делите что и как хотите -это не забота участников (не считая спонсоров , барышей и откатов)...
Стоит это денег или нет - забота федерации.

3 И самая главная проблема (точнее ее начало) я участник, отсудил свою систему по диску SQ Challenge и поставил 4 балла за ширину сцены, И после просмотра оценок узнал - Погребняк считает также 4 балла, ВЫ тоесть Петровский чуть завысили 5 баллов, Казначеев и Кичук чуть занизили 3 балла и тут Корецкий ставит 1 балл........
Возникает вопрос - с какой радости судьи могут ставить одинаковые оценки за тоналку или удовольствие (по отдельным трэкам, жанрам) если не могут отсудить банально ширину сцены по совмесным техническим трекам???????????????????????????????????????????? ?????????????????

[inst]

Цитата:

Сообщение от scvosniak

1 Кто или что мешает калибровать судей (это больше подходит под процесс- юстировка) - участники? Ведь именно участники заполняют площадку и дают повод для ведерации в проведении соревнований ...
2 Делите что и как хотите -это не забота участников (не считая спонсоров , барышей и откатов)...
Стоит это денег или нет - забота федерации.

3 И самая главная проблема (точнее ее начало) я участник, отсудил свою систему по диску SQ Challenge и поставил 4 балла за ширину сцены, И после просмотра оценок узнал - Погребняк считает также 4 балла, ВЫ тоесть Петровский чуть завысили 5 баллов, Казначеев и Кичук чуть занизили 3 балла и тут Корецкий ставит 1 балл........
Возникает вопрос - с какой радости судьи могут ставить одинаковые оценки за тоналку или удовольствие (по отдельным трэкам, жанрам) если не могут отсудить банально ширину сцены по совмесным техническим трекам???????????????????????????????????????????? ?????????????????

Да, надо честно признать , что были проблемы в судействе, а не прятать голову в песок. Могу даже сказать, почему проблемы по техническим трекам- потому, что кто-то не посещает промежуточных судейских тренингов. А орги не сообщили всем судьям об изменении критериев оценок.Вот и получается различное судейство.
З.Ы. Оценку Корецкого в 1 балл принимайте за 3. А 2 за 4.
Вот кстати еще одна обязанность главного судьи- своевременно сообщить об изменениях каждому судье.

[scvosniak]

Цитата:

Сообщение от inst

Да, надо честно признать , что были проблемы в судействе, а не прятать голову в песок. Могу даже сказать, почему проблемы по техническим трекам- потому, что кто-то не посещает промежуточных судейских тренингов. А орги не сообщили всем судьям об изменении критериев оценок.Вот и получается различное судейство.
З.Ы. Оценку Корецкого в 1 балл принимайте за 3. А 2 за 4.
Вот кстати еще одна обязанность главного судьи- своевременно сообщить об изменениях каждому судье.

Я вот все-таки не могу понять при чем орги к участникам???????????????? Участники приехали и заплатили взносы за участие, почему они должны страдать или быть ущемлены из-за проблем оргов??????????????


Оценку Корецкого Я не буду принимать вообще (в плане возможности моей системы), но в плане результата судейства, (как судьи - итоги Корецкого были основательно приняты организаторами федерации SQ Challenge

[Body]

Цитата:

Сообщение от Рост ®

Я вижу, вы очень любите поумничать.

А вы нет? Попробуйте - это полезно!
Не хотите включать ум - попробуйте хотя бы логику.

Цитата:

Сообщение от Рост ®

Идеал не условный, а в виде реальной системы. Той, которую примет за идеал организатор формата?

Идеа́л (лат. idealis от греч. ἰδέα — образ, идея) — высшая ценность, наилучшее, завершенное состояние того или иного явления

Ну и кто возьмет на себя такое бремя, быть идеалом?
Идеал подразумевает, что дальнейшее совершенствование бессмысленно. Где-то есть такие системы?
Ну, допустимна секунду что есть. Тогда каждому участнику в итоге будут рассказывать насколько далека его система от идеала, т.е. сплошной негатив в соревнованиях. Все машины - плохие, но каждая по-своему. И побеждает система которая чуть менее плоха, чем другие?
Ну, и раз есть идеал, которому согласно тренинга выставлены максимальные баллы, то автоматически организаторы отрицают что кто-то создаст систему лучше чем определили идеальной?????
Какие же баллы тогда ей ставить?

Цитата:

Сообщение от Рост ®

1. Возить с собой "идеал" не надо, на нем нужно проводить тренинги.

Если "идеал" определен, то с ним имеют право ознакомиться все желающие (это как палата мер и весов). Иначе тот же идеал станет самым сомнительным моментом всего соревновательного формата.

Цитата:

Сообщение от Рост ®

Предложите более жизненный вариант?

А зачем предлагать, если уже все необходимое у формата есть!
Правила, диск, судейский корпус.
Зачем бесконечно что-то менять и переделывать если главное:
ни в одном АЗ формате нет идеальных правил или диска, их и не будет, т.к. это невозможно, да и не нужно.
Нужно просто подготавливать судей согласно жесткой методичке и знанию правил. Судить всех участников абсолютно одинаково, без отсебятины и кулуарных дополнений-договоренностей.

Место субъективности - это как раз те несколько пунктов протокола, которые отражают специфику жанра и предпочтения судьи. Этого более чем достаточно (тем более помноженного на 5 разных мнений).
Но объективность в других оценках быть просто обязана, независимо от судьи. Все для этого в SQCh есть. Просто доведите до ума.

[Рост ®]

Body, общение с троллем мне неинтересно. С человеком, который даже не пытается понять, что имеет ввиду оппонент. И который не понимает, похоже, даже половины проблем, возникающих при оценке звучания систем, а также при подготовке судей.
Дальше без меня.

Max SQ Challenge - Макс, я уже это писал. Все же повторюсь. Думаю, единственный правильный путь, это выбрать команду профи, которые на основе того, что уже есть, с учетом ошибок предыдущих сезонов, а так же с учетом предложений общественности, если они не идут вразрез с идеологией формата и содержат рациональное зерно, доработать, если нужно, правила, создать на их основании институт судейства, то-есть методику оценки качества звучания систем по формату СКуЧе, и методику подготовки судей.
И результат всего этого доведи пред ясные очи будущих судей и участников как факт. А не как предмет, который подлежит обсуждению и перелопачиванию на свой личный вкус.
Ты хорошо начал с нашим прибалтийскими друзьями, которые и профи в этом деле, и диск хороший подготовили. Может стОит с ними продолжить, подключив и наших толковых людей, и кое-кого (не будем тыкать пальцем) из Белоруси, которые тоже отличные профи, и готовы отнестись к делу профессионально, то-есть делать то, что нужно формату, а не видеть возможность на фоне формата реализовать какие-то свои личные амбиции.
Ну, где-то так.

Удачи.

[inst]

"А сейчас хотелось бы услышать начальника транспортного цеха.(с)"
Макс, Леша ?

[Serg Teplyuk]

Цитата:

Сообщение от val

Кто это из Белорусии профи? Там один кАрыстный мифический спАртсмен(с).

Тот, кого Вы упомянули - не тот о ком говорил РОСТ. Т.е. это не Вадим из Минска под ником VVV.
Профи из Белоруссии, принимавший второй год участие в формате ЭСКУЧЕ -
это Виталий Ковалев из Гомеля. Профи авторитетный, воспринявший идею формата ЭСКУЧЕ как имеющую перспекитивы развития. И принимавший непосредственное участие в движухе на площадках и на тренингах (каковые имели место быть).
Вадим VVV как кАрыстный мифический спАртсмен относится к движению ЭСКУЧЕ чисто как критик всего и всех на свете: его отношение к формату он сам обозначил - как к украинскому велосипеду с квадратными колесами.
Не был, не видел, не общался на площадке, ни судил, ни участвовал - ну и молодца за красивые глаза... Заочно имеет право все похерить - он сам так решил. Позитива от него не видно, только видно как жаба давит постоянно.

Добавлено через 14 минут

Цитата:

Сообщение от igorvolikov

Без главного никак.

И чем бы помог Главный Судья в ситуации когда десять судей судят каждый на свое усмотрение?? По одному судейскому диску и по одним правилам?? ОН Снял бы ремень и отшлепал всех по заднице?? Когда?? Во время судейства?? Или через неделю?? Когда результаты уже висят в интернете??
Я был в роли Главного в ЕММА 2008, и прекрасно понимаю что твой пост Игорь не имеет абсолютно ничего общего к реальной ситуации на площадке ЭСКУЧЕ с пятью судьями по звуку на один класс. В ЕММА Главный нужен для решения спорных вопросов на площадке и при назначении судей на классы: больше он н***р не нужен. В ЭСКУЧЕ спорные вопросы и назначение судей решают орги. Ты просто должен сам понять, что выбор персоны Главного решает абсолютный "ноль" проблем на площадке. Не может Главный на площадке ЭСКУЧЕ ровно нихрена. Он не может заставить весь судейский корпус судить одинаково. Не в должности Главного главная проблема, А в принципах и в методиках оценок.

Как предложить десяти судьям на площадке судить одинаково???
Подуть в жопу одному Главному Судье - и все наладится!! Решение просто бомба.

[Директор Луны]

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

Как предложить десяти судьям на площадке судить одинаково???

Тренинги, разжёвывание и экзамены. А если разжёвывать некому - то тогда и спроса никакого, анархия и кто во что горазд.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

Я был в роли Главного в ЕММА 2008, и прекрасно понимаю что твой пост Игорь не имеет абсолютно ничего общего к реальной ситуации на площадке ЭСКУЧЕ с пятью судьями по звуку на один класс.

На площадке в ЕММА иногда бывает и 25 судей, в ЭсКуЧелле (если не ошибаюсь) на Финале было 13. Ну так и - 25 судят одинаково, а 13 - нет. Где собака то порылась?

[igorvolikov]

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

И чем бы помог Главный Судья в ситуации когда десять судей судят каждый на свое усмотрение?? По одному судейскому диску и по одним правилам?? ОН Снял бы ремень и отшлепал всех по заднице?? Когда?? Во время судейства?? Или через неделю?? Когда результаты уже висят в интернете??
Я был в роли Главного в ЕММА 2008, и прекрасно понимаю что твой пост Игорь не имеет абсолютно ничего общего к реальной ситуации на площадке ЭСКУЧЕ с пятью судьями по звуку на один класс. В ЕММА Главный нужен для решения спорных вопросов на площадке и при назначении судей на классы: больше он н***р не нужен. В ЭСКУЧЕ спорные вопросы и назначение судей решают орги. Ты просто должен сам понять, что выбор персоны Главного решает абсолютный "ноль" проблем на площадке. Не может Главный на площадке ЭСКУЧЕ ровно нихрена. Он не может заставить весь судейский корпус судить одинаково. Не в должности Главного главная проблема, А в принципах и в методиках оценок.

Если твой пост действительно отражает твои мысли и суждения , то становится просто страшно. Ты , пройдя через столько этапов, до сих пор не осознал необходимости в порядке , стандартах , главном и.т.д..

Складывается впечатление , что тебе так даже больше нравится т.к. некому тебя шлепать

Главный судья должен следить (в том числе) за подготовкой судей перед этапом.
И главный устраивает судьям тестовый прогон на каком либо авто. Весь судейский корпус судит машину, а главный смотрит на оценки. И тогда сразу видно.
- 15 судей поставили за вовлеченность 6 , 7 баллов.
- а один (или двое) поставили 2.

И тогда пути два - либо объяснить, что это таки 7 баллов , либо (если не дошло) пинок под зад и гуляем до следующего тренинга. Но в любом случае такой судья на площадку не попадет.

Этим собственно последний главный и занимался. Ты этого конечно мог и не заметить (, но то таке .... давление наверно).

Так вот есть уверенность , что ты это и сам прекрасно понимаешь .
Боишся не проити отбор ???

ЗЫ
На ЭММЕ несколько главных судей есличе. Обязанности их понятны.
Твои какие были ? (если не секрет).

[vvv]

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

Вадим VVV как кАрыстный мифический спАртсмен относится к движению ЭСКУЧЕ чисто как критик всего и всех на свете: его отношение к формату он сам обозначил - как к украинскому велосипеду с квадратными колесами.
Не был, не видел, не общался на площадке, ни судил, ни участвовал - ну и молодца за красивые глаза... Заочно имеет право все похерить - он сам так решил. Позитива от него не видно, только видно как жаба давит постоянно.

цитата не моя, но не важно.
насчет отношения - ты тоже заблуждаешься, спроси у Вилли с Юрисом.

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

И чем бы помог Главный Судья в ситуации когда десять судей судят каждый на свое усмотрение?? По одному судейскому диску и по одним правилам?? ОН Снял бы ремень и отшлепал всех по заднице?? Когда?? Во время судейства?? Или через неделю?? Когда результаты уже висят в интернете??

при адекватном тренинге экзамене 9 из 10 судящих на свое усмотрение просто бы не попали на соревновательную площадку.

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

Я был в роли Главного в ЕММА 2008

а всем показалось, что ты на жирном бимере в Фихтельберг потусить ездил

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

В ЕММА Главный нужен для решения спорных вопросов на площадке и при назначении судей на классы: больше он н***р не нужен.

Серж, не надо всех под свою гребенку, если ты лично н***р был не нужен, то это не значит, что так оно и есть.

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

В ЭСКУЧЕ спорные вопросы и назначение судей решают орги. Ты просто должен сам понять, что выбор персоны Главного решает абсолютный "ноль" проблем на площадке. Не может Главный на площадке ЭСКУЧЕ ровно нихрена. Он не может заставить весь судейский корпус судить одинаково. Не в должности Главного главная проблема, А в принципах и в методиках оценок.

так вот главный и обязан задать ВЕКТОР этой самой методике.
приезжай в Киев через 3 недели потусить, поговорим

[N 16]

Как возможному участнику формата, позвольте мнение,
- если соревнования по АВТОЗВУКУ то и тренироваться нужно в машине
а не на домашке или в концертном зале ,
домашка и живой звук хороши, но для общего развития,
применительно к автозвуку.
Поповоду того что в АЗ немогут быть оценки 10 ,из 10-ти возможных, за любой оцениваемый параметр, - могут, соревнования вроде - бы по автозвуку , и помоему отсуживая машину судья не должен сравнивать её с живым звуком на концерте (любого жанра) ,так как в машине это невозможно , в смысле шоб звучало как на живом выступлении...

Неплохая идея была - с утра(если голова неболит), перед судейством, все судьи
отслушивают - оценивают несколько машин из анлима и приходят к какому то идеалу в данный момент времени...

[Alexx]

Цитата

Сообщение от N 16

судья не должен сравнивать её с живым звуком на концерте (любого жанра) ,так как в машине это невозможно , в смысле шоб звучало как на живом выступлении...

возможно

[muztank]

Цитата

Сообщение от N 16

Как возможному участнику формата, позвольте мнение,
- если соревнования по АВТОЗВУКУ то и тренироваться нужно в машине
а не на домашке или в концертном зале ,
домашка и живой звук хороши, но для общего развития,
применительно к автозвуку.
Поповоду того что в АЗ немогут быть оценки 10 ,из 10-ти возможных, за любой оцениваемый параметр, - могут, соревнования вроде - бы по автозвуку , и помоему отсуживая машину судья не должен сравнивать её с живым звуком на концерте (любого жанра) ,так как в машине это невозможно , в смысле шоб звучало как на живом выступлении...

Неплохая идея была - с утра(если голова неболит), перед судейством, все судьи
отслушивают - оценивают несколько машин из анлима и приходят к какому то идеалу в данный момент времени...

Почему все упираются в то,что в машине априоре не может быть как в ХОРОШЕЙ домашке.Как в СУПЕРОВОЙ домашке-да,не может,а хорошую домашку вполне реально воспроизвести в авто.
Какая разница ГДЕ этот ЗВУК!!!???
У нас есть материал,в котором музыка сложенная из звучания нескольких музыкальных инструментов.
Система должна:

• прорисовать эти музыкальные инструменты/состав/
• дать представление об этих инструментах/размер,идентичность/Контрабас похож именно на контрабас.а не гитару или доску с натянутыми струнами.Виолончель должна быть отличима от скрипки.Сакс-баритон от альта.
• в более идеальном варианте должна показать так отрицаемые большинством оппонентов:"объем помещения","воздух помещения","разнесение образов инструментов в пространстве","возможно-прорисовываемая глубина и эшелонирование образов".

Основное-это!И критерии одни:воспроизводится это или нет.Я достаточно представляю как выглядит и играет контрабас,как и большинство людей,интересующихся темой.Достаточно сходить в небольшой клуб,где джазисты оттягиваются.Бас-бочку,я думаю тоже никому представлять не нужно.Да таким образом по большинству наиболее часто использующихся инструментов.Причем,как Леша абсолютно правильно подметил-именно акустических,а не электронных.И судим мы соответственно наиболее точно все возпроизводившую систему.Не идеально-точно воспроизводившую,а именно более точную на данный момент на площадке.А если еще точнее:то мы как раз должны оценить "точность" этого воспроизведения.

[muztank]

А то мы берем за основу какой то автомобиль на площадке.присутствующий на данный момент и...что???Эталон на сегодняшний день,Т.е.этап от этапа эталоны менять будем?.А машину эталонную по каким критериям будем оценивать и когда?А если вдруг на площадке в более младшем классе окажется уникум,создавший гораздо более точный и богатый звук?Судьи дружно должны сказать:"...не,не такое.как сегодняшний эталон-значит ХУЖЕ..."
В судьях обычно люди достаточно интеллигентные,интелектуально-развитые.Как минимум в плане звука.И если будут в процессе тренинга будут выработаны определенные критерии оценок,то при соответствующей "калибровке-юстировке" судей все примет достаточно пристойный вид.
Если участник не согласен с будующей,установленной общим собранием судейского корпуса,методой ...Значит ему дорогла либо в судейский корпус с отстаиванием там своих позиций,либо в другой формат,либо...на печку...

[Cobox]

Цитата

Сообщение от Revaz

это соревнования по автозвуку между участниками.а не между судьями. пускай устанавливают на проф установках. а настраивают хоть сами. получаеться что слабо самому настроить.я не за всех говорю.нету разницы!!! приехал человек первый раз увидил картину на машине настроеная одним из лучших судей . та ну их ..

Значит тебя взяли на понт дешевой наклейкой Могу порекомендовать ответный ход: закажи за 20грн. в любом рекламном агенстве себе еще круче наклеку типа: "Эту машину настроил главный судья" (главный судья чего, уточнять не надо, пусть каждый додумывает что хочет ). А в общем-то не так страшен черт, как его пиарят Ну и самое главное, лучше занять какое-то место в серединке, но с системой настроенной самим, чем первые с системой настроенной кем-то. Потому как ты при этом получаешь опыт и знания + не зависишь ни от кого и можешь расти и двигаться дальше. А вот те кто пользуются услугами настройщиков они зависимые люди. Например, разбогател их настройщик и уехал жить на Багамы, а они остались тут ни с чем, или жизнь повернулась так, что нет денег на оплуту услуг настройщика (всяко бывает, не дай Бог конечно же такое никому) т.е. услуги настройщика - это своего рода стероиды, которые дают быстрый и хороший результат, но не стабильный и не на длительный период . Так что победить авто которое настраивал профи - еще приятнее и в этом есть даже спортивный азарт, что ты можешь не хуже профи делать что-то.

Цитата

Сообщение от Revaz

как можно понять лучше я професионала или нет? если професионалы не могут розобраться между собой какой должен быть етот звук.каждый одеяло тянет на себя.

Ну это как бы самый больной вопрос на сегодня Ибо большинство судей просто тянут одеяло на свои вкусы и под свои авто

[vitaly]

Цитата:

Сообщение от Рост ®

Но ты ушел от ответа. Я спрашивал, о каком усреднении баллов идет речь? Какая разница, будет 8 за сч при 10-бальной шкале, или, например, 3+5 - те же 8 при разделении диапазона на две части?

будет 0-10 нсч и 0-10 всч, если 10 это макс, -те полноценные оценки