Учимся слушать МУЗЫКУ

[Вячеслав Меркулов]

Цитата

Сообщение от Alex.z

так что "учить" кого-либо вряд ли получится...... или ветка изначально ниачём??

Если прогуляться в яндексе по названию темы, то информации море...
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0...41127&lr=11214

Люди учатся ходить, говорить, читать...
Оказывается, что и слушать музыку надо учиться...
И ничего постыдного в этом нет...
А если пустить всё на самотёк, то ХЗ... можно дальше попсы не продвинуться...

[Каток]

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов

.....
Оказывается, что и слушать музыку надо учиться...
И ничего постыдного в этом нет...
А если пустить всё на самотёк, то ХЗ... можно дальше попсы не продвинуться...

Вячеслав, всегда уважаю Ваше мнение, - Вы производите (на форумах, по-крайней мере, потому что больше мы нигде не встречались) впечатление человека уравновешенного и вдумчивого.
Но в данном случае, ощущение такое, что Вы просто невнимательно читали данное обсуждение.

Никто ведь не ратует за отсутствие музыкальной культуры, не призывает "назад, в пещеры!" К попсе, то есть, которую я лично иначе как "песни одноклеточных" или "песни протоплазмы" не называю. (Может, кого этим и обижу, но это моё мнение, и я его имею).

И способ восприятия к культуре слушателя, к его музыкальному образованию практически не относится - это разные вещи.
Восприятие музыки определяется типом личности индивидуума (это типа автозвуколюба я так щасс назвал).

Cobox - спасибо ему! - на просторах Инета отыскал великолепную статью, а Куряка - второе спасибо! - нашел ссылку на первоисточник, которую я уже повторял в этой теме, и в которую Вы, видимо, поленились заглянуть. Я и сам такой (ленивый), но видно лучше мне её процитировать - иначе мы так и будем продолжать говорить на разных языках.

Цитата

....
Люди с сенсорной доминантой обладают четкой дикцией, великолепно воспринимают все нюансы речевого или музыкального образа. Это сказывается и на музыкальных предпочтениях. Индивиды с сенсорной доминантой предпочитают звучание музыкальных инструментов с малым временем установления, т.е. временем выхода от начала исполнения на полную музыкальную мощность. Наименьшее время установления 20 мс имеют духовые инструменты (трубы) и щипковые музыкальные инструменты (при возбуждении музыкального инструмента смычком время установления увеличивается до 100-150 мс). Деревянные духовые инструменты (включая и флейты) имеют время установления 50-100 мс.

Для слушателя с сенсорной доминантой чрезвычайно важна прозрачность звучания, когда четко выделяются все звучащие инструменты. Любимыми инструментами могут быть: труба (малое время установления), арфа, аккордеон, маримба, ксилофон (большой спектральный диапазон звучания). Любимые музыкальные ансамбли: большой духовой оркестр, камерный коллектив с инструментами, значительно разнесенными по спектру, например "The Modem Jazz Quartet"; любимый композитор: Вивальди.

Слушатель с интуитивной доминантой предпочитает слушать размытый музыкальный образ, придает исключительно важное значение сбалансированности звучания всех музыкальных инструментов. Любимый инструмент: саксофон, виолончель, скрипка; любимые виды музыкального произведения: григорианское песнопение, небольшой камерный оркестр; любимые композиторы: Чайковский, Брукнер.

Рассмотрим думающую и чувствующую дихотомию. ....
.... Слушатель с думающей доминантой предпочитает музыкальные произведения с четко обозначенной сменой мажорной и минорной доминант, а также выраженным смыслом и структурой музыкального произведения. Им импонирует высокий дина-мический диапазон исполнения музыкального произведения, например патетические симфонические произведения. Любимый музыкальный коллектив: большой симфонический оркестра любимые дирижеры: Мравинский, Турчак; любимые джазовые пианисты: Оскар Питерсон, Бил Эванс, Ахмат Джамаль. Обобщая, можно сказать, что эта доминанта предпочитает "музыку для ума".

Слушатель с чувствующей доминантой предпочитает небольшие отклонения мажорности и минорности от нейтрального значения, придает большое значение гармоничности в музыкальных произведениях. Любимый музыкальный коллектив: небольшие струнные ансамбли; любимый дирижер: Светланов; любимый джазовый пианист: Эрол Гарднер. Можно сказать, что люди с этой доминантой предпочитают "музыку для души".

Рассмотрим экстравертную и интровертную дихотомию. ....
..... слушатель с экстравертной доминантой успешно выделяет сигнал из шума, предпочитает музыкальные произведения с высоким уровнем громкости, мажорность или минорность музыкального произведения в основном определяет по частотному положению музыкального образа в данный момент времени. Любимый инструмент - орган.

Слушатель с интровертной доминантой значительное внимание уделяет внутренней структуре музыкального образа, мажорность - минорность оценивается в том числе и по смешению частоты одной из гармоник в возникающих резонансах. Посторонние шумы затрудняют восприятие аудиоинформации. Любимые инструменты: гитара, скрипка.

Рассмотрим решающую и воспринимающую дихотомию. .......
....... Слушатель с решающей доминантой предпочитает в музыке закономерность, наличие внутренней периодичности. Любимый жанр - эстрада, любимый джазовый саксофонист - Колтрейн.

Слушатель с воспринимающей доминантой предпочитает в музыке импровизацию. Любимый жанр - джаз, любимый джазовый саксофонист - Бэн Вебстер.

Источник

Как Вы думаете, кто из них менее культурен: те кто предпочитают Вивальди, или те кто выбирает Бена Вебстера? а может Чайковского с Брукнером или Джона Колтрейна? Я думаю, это ВСЁ музыка высокого разбора, предполагающая достаточно высокую культуру слушателя. О попсе, как видите и речи нет, не сравнивают тут по восприятию неграмотных попсоманов с утончёнными аудиофилами.

Тем не менее все эти люди (культурные и грамотные, само-собой) слушают музыку по-разному!
Они (и мы тоже) обращают(-ем)внимание на разные нюансы звучания и потому слышат(-им) одно и то же безусловно высокохудожественное произведение как бы с разных сторон.
И это естественно! Если "слушатель с интуитивной доминантой предпочитает размытый музыкальный образ и придает большое значение слитности звучания", воспримет ли он аудио-систему с супер-локализацией образов так же как аудиофил с сенсОрным типом восприятия (для которого "чрезвычайно важна прозрачность звучания, когда четко выделяются все звучащие инструменты")? и оценят ли они её одинаково? Шо-то я сильно сомневаюсь.....
Да, первый из них будет слышать, что есть локализация. Но в силу того, что он предпочитает размытость и придает значение слитности, удовольствия он получит меньше (если не раздражение вообще), а это обязательно отразится в оценке: мы все люди, и субъективность - наше общее свойство.

Это и есть разница в восприятии. И она не определяется музыкальной культурой слушателя, его IQ или опытом.
Она обусловливается типом личности человека, его характером.
А это такие вещи, которые даже образованием можно скорректировать только в очень узких пределах.

Поэтому говорить о стандартизации восприятия - это то же самое, что говорить о стандартизации типов личности.

[Саня-Танкист]

Все. Приехали. Снимаю ЭОСы и ставлю Камасоник
слушаю и попсу и шансон иногда
куда уж нам, юродивым

[morfey]

А мне кажется у каждого свое понимание о (правильности) звука одним нравится верх другим низов побольше и т.д неоднократно приходилось слышать от людей, после отсройки всей системы (и на слух и по приборам) хозяева начинают потехоньку чего нибуть крутить потому, что так им больше нравится. А есть еще уникумы в хорошо отстроеный фронт обязательно всунут в заднюю полку динамики, спрашиваю зачем тыж сцену назад стягиваеш а он считает что так больше объема получается. А к культуре музыки каждый должен сам доползти. а для того чтоб понять как должна музыка в машине играть можно сходить на концерт инструментальной или духовой музыки, вот тогда и поймеш что такое глубина и тому подобных страшных слов в звуковой сцене. А реп или какой нибуть клубняк можно слушать с 1 свистком 1 динамиком и2 сабами

[N 16]

Цитата:

Сообщение от Каток

Это и есть разница в восприятии. И она не определяется музыкальной культурой слушателя, его IQ или опытом.

Золотые слова!! А то некоторые особо умнЫе навязывают мнение, в ветке про соревнования , что так быть не может...

Цитата:

Сообщение от Каток

Она обуслАвливается типом личности человека, его характером.
А это такие вещи, которые даже образованием можно скорректировать только в очень узких пределах.

да ну, а рыгулярными судейскими семинарами.

Цитата:

Сообщение от Каток

Поэтому говорить о стандартизации восприятия - это то же самое, что говорить о стандартизации типов личности.

P.S. ...ой ,извиняюсь ,забыл, я ж на соревнования неезжу , потому и "невтеме" , хотя вспомнил - один раз учавствовал , - надолго желание упало

[BAD]

Цитата:

Сообщение от Каток

Это и есть разница в восприятии. И она не определяется музыкальной культурой слушателя, его IQ или опытом.
Она обусловливается типом личности человека, его характером.
А это такие вещи, которые даже образованием можно скорректировать только в очень узких пределах.

Ну вот, наконец то, где-то наблюдается понимание, даже вернее желание читать "между строк", а не передергивать, простите, вероятно Вас, зацепило название темы, нежели ее посыл (первый пост), хотя абсолютно не понятно почему именно ВЫ, ... с определенным авторитетом (на форуме) "выдаете" столько негатива, Ведь автором не навязывается "свое восприятие", скорее ПРЕДЛАГАЕТСЯ ВЗГЛЯНУТЬ ГЛУБЖЕ. Разумеется для этого необходимы условия (подготовленная система, соответствующий материал, настроение - читать желание).

С Уважением

[Каток]

Господи, да какой же "негатив"?!!
Разве есть только два состояния: полное блаженное поддакивание и ругань-негатив?!

Форум это ж не только для продаж, это еще и место обмена мнениями. По-крайней мере раньше так было. Если моя точка зрения по каким-то пунктам не совпадает с мнением топик-стартера, и я пытаюсь её объяснить, обосновать и подтвердить цитатами, без переходов на личности и швыряниями ..овнецом (как это частенько встречается на некоторых форумах) - разве это негатив?

Я думал, джентльмены вправе высказывать свои взгляды, приводя аргументы каждый в свою пользу и показывая слабые места в позиции оппонента в беседе. В ходе такого разговора обычно кто-то понимает ошибочность своей позиции: или тот кто начал тему убеждается, что он не прав; или тот кто не сразу въехал в глубину его суждения понимает всё полностью и признаёт свои ошибки. Тут нет ничего плохого или унизительного. Просто наступает взаимопонимание. Это вроде называется полемикой, вполне культурный вид общения.

Пока что я не вижу сколько-то убедительных доводов (призывы взглянуть глубже я к ним не отношу), показывающих что стандартизация восприятия разными людьми возможна в принципе. Есть только опять таки призывы всем дружно начать воспринимать одинаково.

Что ж, если разрешено высказываться только в поддержку, я буду молчать в тех случаях, когда не согласен. В остальных - стану радостно поддакивать.

WBR

[juris.sq]

Вы говорите про "любимый жанр, исполнитель и предпотчтения"
Меня интересует другое:
Объясните, почему ОДНУ запись на ОДНОЙ СИСТЕМЕ разные люди должны слышать по разному???

Добавлено через 5 минут
Я понимаю, что "нравится-не нравиться" у каждого слушателя может отличаться. Но разве у того, кто не любит Сепултуру, образы на "сцене", тональная точность, динамика, "пространство" итп, будут отличаться от того, кто кайфует от Сепултуры???

Добавлено через 21 минуту
Несмогу привести цытаты ибо тупой я и ленивый. Но чисто по своему скромному опыту:
В полне реально "вовлечся" и "кайфовать" от "нелюбимого" жанра если ЗАПИСЬ качественная и наоборот - Выкинуть диск любимой группы или исполнителя, если запись хреновая.

Добавлено через 25 минут
ИМХО топикстартер имел ввиду - "Учимся слушать то что записано". Если я не прав, пусть поправит.

Добавлено через 2 часа 6 минут
И еще.
Если человек себя позиционирует как опытного слушателя с правом на оценку звуковых систем или той или иной записи. То НЕПРАВИЛЬНО говорить : "Ваши лягушачие лапки ГУАНО, я кушаю только макароны по флотски"

[Jurijs_allroad]

Всё верно глаголит Каток, во всяком случае, мне ход его мыслей понятен и я практически во всем согласный.
А примеров, что один и тот же материал, на одной и той же системе, люди воспринимают по разному - полным полно.
Wilkins, а ты вот попробуй, на пару с кем нибудь, послушай абсолютно незнакомый материал для обоих. А потом попробуйте поделиться впечатлениями на бумаге.
Думаю, в лучшем случае, по основным ощущениям все сростётся, а в нюансах и мелких деталях будет полный разброд и шатание.
И это нормально. Мы же человеки абсолютно разные и музыку мы оцениваем исходя из нашего психофизического состояния.

[juris.sq]

Цитата:

Сообщение от Jurijs_allroad

Wilkins, а ты вот попробуй, на пару с кем нибудь, послушай абсолютно незнакомый материал для обоих. А потом попробуйте поделиться впечатлениями на бумаге.

Я понимаю, что "нравится-не нравиться" у каждого слушателя может отличаться. Но разве у того, кто не любит Сепултуру, образы на "сцене", тональная точность, динамика, "пространство" итп, будут отличаться от того, кто кайфует от Сепултуры???

Добавлено через 59 минут

Цитата:

Сообщение от Jurijs_allroad

послушай абсолютно незнакомый материал

Ну хорошо. А когда я узнаю по лучше этот материал, расстановка образов поменяется, пропадут нижние частоты или динамика появится?