Учимся слушать МУЗЫКУ

[Каток]

То, как и какую музыку слушает тот или иной человек зависит от его психотипа, воспитания (и музыкального, и общего) и настроения. Это как характер человека: формируется в раннем возрасте, а потом возможна лишь небольшая коррекция в пределах +/-5%.

Это следует воспринимать как данность, и нет восприятия "образцово правильного для всех и на все времена". Нужно быть просто немного толерантнее, все люди разные. Мне не нравится попса, а соседка от неё тащится. Стоит ли мне её "лечить", рассказывая что джаз - лучше, и важно не то как бумкает, а сцена и тональный баланс?

Я не говорю, что стандартизованная терминология не нужна.
Но не нужно пытаться ввести стандартизованное "правильное" восприятие.
Это бессмысленно.

[Вячеслав Меркулов]

Цитата:

Сообщение от Каток

...
Но не нужно пытаться ввести стандартизованное "правильное" восприятие.
Это бессмысленно.

Ну почему же? Не попытаться-то?
Многие молодые участники соревнований получают при своём дебюте "правильное" направление...
А дальше сами...

Конечно, есть типа пацаноавтомобили, которые очень круто ценятся среди своей "дворовой" аудитории...

Вот тут и вопрос... Куда катится этот мир...

[Каток]

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов

Ну почему же? Не попытаться-то?
Многие молодые участники соревнований получают при своём дебюте "правильное" направление...
....

Своё мнение по поводу соревнований я уже публиковал неоднократно, повторяться не буду.

А почему не стоит пытаться придать всем своё "правильное" восприятие музыки - вопрос философский. Это стремление из того же разряда, что и попытка осчастливить всех по своему образу и подобию. Понимание счастья у всех разное, поэтому такие попытки не приносят ничего кроме несчастий насильно осчастливливаемым, которых в конце концов приходится загонять в концлагеря, чтобы они не сопротивлялись своему счастью.

И что считать "правильным" восприятием?
Возможно, люди с консерваторским образованием и профессора от музыки имеют наиболее утонченную культуру восприятия звуков. Не спорю. Но если взять в процентном отношении от общей человеческой массы, то они составляют ничтожное меньшинство. То есть являются скорее отклонением от нормы, чем "законодателями". Как гомосексуалисты: возможно они действительно какие-то тонко чувствующие и творческие натуры, но представляют собой небольшую (надеюсь) группу с явными отклонениями в психике. И стоит ли нам всем бросаться им подражать?

Я, конечно, утрирую, но это для большей наглядности той пропасти, которая лежит между горсткой аудиофилов и остальным человечеством, которое под словом "сцена" понимает лишь деревянный помост; а слушая музыку воспринимают не сцену и тональный баланс, а по старинке: ритм, мелодию и лирику текстов.

И не нужно лезть к ним с нашими поучениями "Как правильно принимать яд кураре" (с) "Шоу долгоносиков".
Имхо.

[muztank]

Когда Цой будет тебе чуть ли не дышать вживую в лицо,какой фанат от этого откажется?Только тексты?Тогда в погоне за этим что вы делаете на этом форуме?
Мы же вроде бы здесь о качестве говорим или нет?
Услышать что электроника может играть совсем по-другому,а не то что народ в МР3 формате гоняет.Что реально интересных эффектов там на порядок больше,нежели в том качестве,которое они юзают!
Вы,здесь читающие почему то слышите разницу между МР3 и аудиоформатом...
Что вам мешает услышать разницу между более информативной системой и упрощенно-уплощающей?Созднные самими себе уровнесдерживающие догмы?
Согласен,есть люди,которых пространственное звучание не цепляет.Ну не понимают они его или не придают особого значения.Только и ЗВУКОМ в целом эти люди не интересуются,а так-лишь бы пело что-нибудь по радио.
Было очень странно увидеть реакцию людей.которые мнят себя если уж не гуру,но продвинутыми...
Что то никто из посидевшими перед нормально рисующей системой не остался равнодушным.Но вы сами себе поставили барьер,за который заглянуть боитесь.
Достигли равновесия?Так его не бывает-либо вперед и вверх,либо вниз...
Еще 5-6 лет назад посмотрите на системы участников движения...Они в большинстве своем гораздо проще по компонентной базе,подходу в реализации.Т.е. рост вроде бы налицо...И что дальше?Переходим на лослессы,процессоры и...катимся назад.
Причем по поводу процессоров-это еще не гарантия убивания звука.Просто реализации многих оставляют желать лучшего.
А пока большинство в своих суждениях уподобляются владельцам китайских QQ...А что-тоже машина.И на их вкус и цвет-вполне достаточная.
Вот что интересно:когда говоришь:"зайди послушай,сравни"-никого нет/особо Киевских касается/.Зато повыступать против на форуме-завсегда пожайлуста.Спор о том что они никогда не видели и не слышали...Грустно,господа...Где ваше стремление к самосовершенстованию?

Добавлено через 27 минут

Цитата:

Сообщение от Каток

Своё мнение по поводу соревнований я уже публиковал неоднократно, повторяться не буду.

А почему не стоит пытаться придать всем своё "правильное" восприятие музыки - вопрос философский. Это стремление из того же разряда, что и попытка осчастливить всех по своему образу и подобию. Понимание счастья у всех разное, поэтому такие попытки не приносят ничего кроме несчастий насильно осчастливливаемым, которых в конце концов приходится загонять в концлагеря, чтобы они не сопротивлялись своему счастью.

И что считать "правильным" восприятием?
Возможно, люди с консерваторским образованием и профессора от музыки имеют наиболее утонченную культуру восприятия звуков. Не спорю. Но если взять в процентном отношении от общей человеческой массы, то они составляют ничтожное меньшинство. То есть являются скорее отклонением от нормы, чем "законодателями". Как гомосексуалисты: возможно они действительно какие-то тонко чувствующие и творческие натуры, но представляют собой небольшую (надеюсь) группу с явными отклонениями в психике. И стоит ли нам всем бросаться им подражать?

Я, конечно, утрирую, но это для большей наглядности той пропасти, которая лежит между горсткой аудиофилов и остальным человечеством, которое под словом "сцена" понимает лишь деревянный помост; а слушая музыку воспринимают не сцену и тональный баланс, а по старинке: ритм, мелодию и лирику текстов.

И не нужно лезть к ним с нашими поучениями "Как правильно принимать яд кураре" (с) "Шоу долгоносиков".
Имхо.

Уважаемый Каток...А что вас сподвигло переделывать свой "более чем достаточный" JVC???Погоня за тональным балансом только лишь?А ведь вы его как раз по разрешающей способности более приподняли,а теперь что?Ставите себя в один ряд с противниками достижений более высоких результатов?Разницу после переделки вы же услышали и громогласно постарались донести ЭТО до масс...
А вообще то речь идет не о навязывании "правильного" или "неправильного".
Нормы оценки вроде бы как в свое время были предложенны.Только вот трактовка их почему та претерпела коренные изменения.
Поговорим???

• Ширина сцены...нужно ли искать убегания звучаний инструментов за стойки,если сцена изрядно впереди?За стойки как раз может уйти эхо послезвучий,обеспечивая более чем широкую сцену.Но это как то слушать не принято.../точнее не слышно/
• Начало звуковой сцены/в глубину/...Простите а чем оперировать,если сведенка и звучание боковых групп инструментов близко,а вокалист специально искусственно удален по глубине...???А запись симфонических оркестров,когда расположение музыкантов явно не в одну шеренгу?Одномикрофонные записи?Да,вполне,но где они?За основу "тестовые" диски ЭММА И ИАСКА?Так на них этой самой глубины изначально не прописано...
• Глубина сцены-т.е. разнесение в пространстве образов инструментов и исполнителей от самого ближнего до самого дальнего...А на самом деле самым дальним показателем глубины сцены явится отражение от задней стены зала/студии,где все писалось...

К чему это?А к тому что нормы оценки не могут в полной мере быть реализованы неподготовленным человеком.А подготовленный должен в полной мере обладать возможностью послушать на высокоуровневой системе...А есть ли у него такая возможность?Не факт...
Вот даже вы,как давший немало полезных советов,что мешает проехаться и послушать различные вариации систем и их подачи?
Что для этого потребуется?Ну хотя бы оригиналы тестовых дисков "Audio-Phisic","Burmeister","Daly" и т.п.Может конечно пойти оригиналл Vaya Con Dios,Daive Grusin.Имеется ввиду не просто фименный,а "правильного разлива"...Впрочем слушать то в том же Киеве практически нечего в салонах.Разве что в Компас заехать послушать KEF Referens под Люксманом топовым.

Вот все на этом форуме толкаются с навязчивой идеей сделать свою систему все лучше и лучше.В чем "лучшесть" определять будем?Разницей тонального баланса?Пройдено.В фазовое сведение давно уже погрузились.А что мы там ищем?Слитное,более комфортное звучание.Все...думаете ступеньки закончились?Да,ни чего подобного,все только начинается...

Добавлено через 41 минуту

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов

Ну почему же? Не попытаться-то?
Многие молодые участники соревнований получают при своём дебюте "правильное" направление...
А дальше сами...

Конечно, есть типа пацаноавтомобили, которые очень круто ценятся среди своей "дворовой" аудитории...

Вот тут и вопрос... Куда катится этот мир...

Т.е критерии оценки то все равно есть,толко они пока на достаточно низком уровне.Т.е. так и будем дальше проповедовать стремление к этому самому невысокому уровню?
Правильность достаточно определять очень простым термином:наиболее похожим на натуральное живое звучание.Разве не так?Что в этом неправильного и кто от этого откажется?
Просто многие не понимают самой сути в чем это выражается,вот и пытаюсь по мере возможности разжевать.
Навязывание?Зачем?Кому нужно-тот поймет.Кому не нужно-пройдет мимо,оставшись при своем мнении.

[Каток]

Цитата:

Сообщение от muztank

...Грустно,господа...Где ваше стремление к самосовершенстованию?

Наше - здесь, на форуме.
Но это САМОсовершенствование, не нужно совершенствовать других.
Не нужно переносить Ваше, моё или ещё чьё-то восприятие в разряд правильных, а всех остальных - в разряд убогих и неверных.

Восприятие даже в среде "больных" звуком разное, оно индивидуально в принципе. Кто-то делает упор на пространственные характеристики, кто-то отдаёт приоритет музыкальности и слитности звучания. Другой получает удовольствие от прозрачности и разрешения звука, кто-то - от звучания и оранжировок "Оркестра креольского танго", а кто-то - от самого смысла песен БГ.

Вот единую терминологию вырабатывать стоит, чтобы легче понимать друг друга.

[Куряка]

Игорь, так и не понял твоей позиции. Что наболело? Как музыку слушать нужно?. Тема называется :" Учимся слушать музыку". Одни вопросы. Ничему не научил. Конкретизируй.

[Каток]

Цитата:

Сообщение от muztank

...А что вас сподвигло переделывать свой "более чем достаточный" JVC???Погоня за тональным балансом только лишь?

Как раз стремление к самосовершенствованию.

Цитата

....Ставите себя в один ряд с противниками достижений более высоких результатов?...

Нет, я ТАКОГО нигде не говорил. Я не противник достижений более высоких результатов, перечитайте еще раз мои посты.

Я против объявления какого-то одного восприятия единственно правильным. И только-то.
Да и не получится из этого ничего, все слышат и слушают по-разному.
И совершенствуют свои системы в разных направлениях. Если их цель - звук для себя, любимого.

Вы меня не понимаете, очевидно.
ВСЕ стремятся совершенствовать свои системы. Просто критерии качества у людей разные, и это определяется не их безграмотностью, а индивидуальными особенностями слуха, воспитания, психотипом личности в конце-концов (cтатью про "типы психотипов" нашел Cobox).

И потому что все мы разные, поэтому и единого шаблона восприятия быть не может.

P.S. Единственно, что может помочь при построении системы (подборе техники) не для себя - это разобраться в психотипах "человеков" и потом при общении и обсуждении проекта постараться понять, с кем имеешь дело. И уже под него и подстраиваться, под его восприятие, не пытаясь его переделать под себя, обратить в свою веру. Если теория психотипов верна, то восприятие - это и физиология, и черты характера. То есть настолько крупные камни в фундаменте личности, что нечего и пытаться их расшатывать. Нужно просто сделать то, что просит его душа.
И это не будет означать, что Вы поступились принципами и идеалами высокого звука.

[Вячеслав Меркулов]

Цитата:

Сообщение от Каток

...
И что считать "правильным" восприятием?
Возможно, люди с консерваторским образованием и профессора от музыки имеют наиболее утонченную культуру восприятия звуков. Не спорю. Но если взять в процентном отношении от общей человеческой массы, то они составляют ничтожное меньшинство. То есть являются скорее отклонением от нормы, чем "законодателями"...

Примерно также рассуждают производители аудиотехники...
Зачем делать ставки на эксклюзив, если подавляющее большинство с привеликим удовольствием хавает мр3...
И зачем им что-то объяснять? Этому большинству?
Им и так хорошо... и малозатратно...
И Вы предлагаете подстроиться под их восприятие?
Это регресс... называется... или деградация...
П.С.
Сравнение с гомосеками получилось колоритное... Но мимо дырки...
ИМХО... есно..

[Каток]

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов

.....
И Вы предлагаете подстроиться под их восприятие?
Это регресс... называется... или деградация...
......

И Вы, оказывается, читаете то, что я не писал. (Или сознательно передёргиваете как это сделал бы опытный политработник?)
Я не предлагаю подстраиваться Вам под восприятие "малообразованных масс" и деградировать вместе с ними.

Я предлагаю не навязывать своё восприятие (или Ваше, или Музтанка, или ещё чьё-то) всему остальному миру, считая его единственно правильным.

Почему?
Бог с ними, с необразованными не-аудиофилами: допустим нет их.
Но даже в среде грамотных и продвинутых аудиофилов не наблюдается и не может наблюдаться одинакового восприятия.

Если один при настройке системы сделает упор на пространственные характеристики, то другой пожертвует пространством ради лучших (например) тоналки и разрешалки. А третий плюнет и на первый и на второй вариант, потому что для него будет главным давление. Ну не прёт его от того как прорисованы скрипочки! ему нужно чтоб било под дых и шевелились волосы. (Вариантов конечно больше чем три описанных, но суть где-то такая.)

Это - как раз и есть разница в восприятии грамотных аудиофилов, которые тоже люди, Homo Sapiens Sapiens.


Впрочем, если хотите изобретайте свои стандарты, единые для всех.
Мне надоело говорить одно и то же, особенно когда Вы читаете не то, что я писал.
Кто их, стандартов-то этих, придерживаться будет, интересно? Какой SPL-щик, прочтя этот манифест, станет получать по его указу удовольствие от скрипочек? Или SQ-шник после второго же его абзаца станет тащиться от запредельного давления? Нонсенс...
Восприятие так вот указом не изменишь.

[m.a.k.c.]

Эволюция звуколюба: от "слушать лучшее в худшем" к "слышать худшее в лучшем". ИМХО

[woolfer]

Цитата:

Сообщение от m.a.k.c.

Эволюция звуколюба: от "слушать лучшее в худшем" к "слышать худшее в лучшем". ИМХО

золотые слова!

[juris.sq]

Цитата:

Сообщение от Каток

Но даже в среде грамотных и продвинутых аудиофилов не наблюдается и не может наблюдаться одинакового восприятия.

я всетаки считаю, если слушать одинаковый материал, то и восприятие должно быть одинаковым.

[Каток]

Цитата

Сообщение от wilkins

я всетаки считаю, если слушать одинаковый материал, то и восприятие должно быть одинаковым.

Петя любит трэш-металл, а Света при прослушивании того же отрывка из Sepultura находится в полуобморочном состоянии...

Имхо, не надо всех судить по своей мерке, никто никому не должен быть одинаковым.