Вертикальная фаза

[Cobox]

Куряка, потому что для того, что бы свести вертикаль, тебе придется менять задержку одного (в двушке) или одного/двух (в трешке)динамиков, а это соответственно повлияет на горизонтальное сведение.
ИМХО, сначала лучше свести вертикали, а потом уже группами сводить горизонталь.

[Куряка]

Цитата:

Сообщение от Cobox

Куряка, потому что для того, что бы свести вертикаль, тебе придется менять задержку одного (в двушке) или одного/двух (в трешке)динамиков, а это соответственно повлияет на горизонтальное сведение.
ИМХО, сначала лучше свести вертикали, а потом уже группами сводить горизонталь.

Выставляешь горизонталь по мидам. Потом относительно этих мидов строишь вертикали- левую и правую. Включаешь и слушаешь. Забыл про саб, но это отдельная история.

Добавлено через 4 минуты
При такой последовательности у тебя есть точка отсчёта - правильно выставленные по горизонтали миды. В другом варианте( вначале сводим вертикали) При ошибочном сведении одной или двух вертикалей горизонтальуже не сведёшь. Уже ничего не сведёшь.

[Cobox]

Цитата:

Сообщение от Куряка

Потом относительно этих мидов строишь вертикали- левую и правую

Вот именно! Ну наконец-то прозвучало то, что я хотел
Просто я почему вредный был, а потому, что многие делают так: сводят горизонталь НЧ, потом горизонталь ВЧ, а потом получают бяку, а ты их об этом не предупредил, что делать нужно не много иначе
Я согласен, что так, как ты описал можно свести, но! Но проблема в том, что ты потом никак не можешь проконтролировать (если у тебя мало опыта слухача) верность сведения вертикали.
В моем же методе, все просто: горизонталь ни за что не сможешь свести (она просто не сведется), пока правильно не сведешь вертикали. Все просто, даже для начинающего, который еще не очень силен в выслушивании тоналки, но уже вполне может слышать расположение образов.

[Куряка]

Цитата:

Сообщение от Cobox

Вот именно! Ну наконец-то прозвучало то, что я хотел
Просто я почему вредный был, а потому, что многие делают так: сводят горизонталь НЧ, потом горизонталь ВЧ, а потом получают бяку, а ты их об этом не предупредил, что делать нужно не много иначе
Я согласен, что так, как ты описал можно свести, но! Но проблема в том, что ты потом никак не можешь проконтролировать (если у тебя мало опыта слухача) верность сведения вертикали.
В моем же методе, все просто: горизонталь ни за что не сможешь свести (она просто не сведется), пока правильно не сведешь вертикали. Все просто, даже для начинающего, который еще не очень силен в выслушивании тоналки, но уже вполне может слышать расположение образов.

Любопытно.

[Cobox]

Куряка, только сводить горизонталь потом нужно не на одном треке, а на нескольких, что бы захватить весь спектр частот и если у тебя на определенной частоте горизонтальные образы будут разваливаться или плыть в сторону - значит с вертикалями не все гуд.

[Куряка]

Цитата:

Сообщение от Cobox

Куряка, только сводить горизонталь потом нужно не на одном треке, а на нескольких, что бы захватить весь спектр частот и если у тебя на определенной частоте горизонтальные образы будут разваливаться или плыть в сторону - значит с вертикалями не все гуд.

Чего ты мне рассказываешь? Я всё равно микрофоном выставляю вертикаль. Ты подробно про свою методику АлексуЗетВи расскажи .

[Cobox]

Цитата:

Сообщение от Куряка

Я всё равно микрофоном выставляю вертикаль

микрофон иногда врет, ну, например, когда отраженку ловит

[Cobox]

Так я же уже все рассказал:

Цитата:

Сообщение от Cobox

В моем же методе, все просто: горизонталь ни за что не сможешь свести (она просто не сведется), пока правильно не сведешь вертикали. Все просто, даже для начинающего, который еще не очень силен в выслушивании тоналки, но уже вполне может слышать расположение образов.

Как сводить горизонталь все знают уже, только в моем методе сводим не отдельно динамики, а целые стороны, т.е. если задерживаем ЛК, то задерживаем/двигаем одновременно НЧ+СЧ+ВЧ.
Что касается вертикали, то тут уже не раз писалось, как определить когда вертикаль сведена. Звук должен идти из-за стойки (закрывая глаза вы не должны слышать расположения динамиков), КИЗ расположится чуть дальше стойки и немного вглубь (за динамиком), а также КИЗ всегда будет один и не будет плавать вверх-вниз (ну если конечно не включать чистый синус или стерилизованный сигнал, т.е. не природного происхождения), звучание должно быть мягким и одновременно прозрачным. Если (как вам кажется) звук прозрачный , но не мягкий или наоборот, мягкий, но не прозрачный - это значит, что вертикаль еще не сведена. А уж методы, как этого добиться - у каждого свои, кто процем, кто пас-кроссами. Но мое ИМХО, пас-кросами намного сложнее и дольше, но и результат намного лучше. Лично мне, всегда на проце или диапазона фильтрации не хватало, или ширина шага была большая, т.е. проц ограничивал меня в возможностях тонкой подгонки. Хотя у пас-кроссов свои проблемы: то проволока тонкая (получаем большое активное сопротивление катушки и теряем атаку), то плывет индуктивность катушки после инсталляции, так как не всегда в авто можно расположить катушки по феншую ...

[Suhodol]

Расскажу (вкратце) "облегченный" (начальный) метод настройки вертикали.
Первым (как писал Куряка) настраиваем горизонтально миды (при условии (правда это не аксиома, бывают и варианты), что правый мид -- это самый дальний дин (саб не всчет)) и не трогаем больше эту часть (по крайней мере пока не дойдем до "ловли блох").
Потом оставляем только одну сторону, лучше ту , где задержка на миде ноль (например правая, но это непринципиально, просто удобнее) .
ПОЕХАААЛЛИИИ! Для сведения я пользуюсь такими треками:
1. Нарезка , но не одной частоты, а шум, состоящий из центральной частоты и две соседние треть-октавные (пример:Noise 630-770Hz, ценртальная частота:700Hz).
2. Мужской голос, вокал -- моно-запись.
3. Женский голос, вокал -- моно-запись.
4. Отдельные инструменты (много разных: духовые, струнные, басовые) -- моно-запись.
5. Музыкальная оркестровая запись + вокалист(ы) -- моно-запись.
6. Все тоже , только уже в стерео.
7. Ну и много разных дисков , всех федераций, тестовых и т.д.
Выключаем твитер. Остается правый мид и правый СЧ. Задерживать будем СЧ ( я думаю понятно почему).
Выбираем нарезку шумов (№1) соответсвующую частоте раздела и "тянем" СЧ, пока шум не сфокусируется и не оторвется от источника звука (т.е. от динамиков). Неплохо все это еще контролировать АЧХ-ометром (четко видно по АЧХ моменты противофазных задержек и "потягав" далеко вперед и назад, можно понять однозначно неприемлемые величины задержки).
Далее мужской вокал (№2), струнные, басовые инструменты (№4). Понятно, что без твитера, о естественности звучания говорить сложно, но тем не менее "ловим" момент, когда вокал/инструмент сфокусируется и оторвется от динов.
Также на музыке (№5).
СДЕЛАЛИ!!!
Теперь выключаем мид. И включаем твитер. И ПОЕХАЛИ все тоже, только вокал женский (№3). Правда с твитером все сложнее, т.к. из-за длины волны (особенно на средне-бюджетных, высоко-порезанных твитерах) якобы соответствующих величин задержки появляется много и часто ( чуть-ли не каждые 3-4 шага проца) , но есть точка отсчета ( величина задержки на СЧ) и в большинстве инсталов (однозначно не во всех!!!) нужная величина будет где-то рядом!!!
ПОБОРОЛИ!!!
Теперь включаем всю сторону и проверяем получившуюся картинку на тех же треках.
УРА!!! Есть одна сторона!!
Теперь все тоже, только в зеркальном отображении!! И не забывайте, МИДЫ НЕ ТРОГАЕМ!!!
СБАЦАЛИ!!!
Включаем все динамики!!! Треки те же и плюс уже и стерео треки (№6) и любой диск (№7), вообщем все, что угодно!!!. ИИИИИИ.... О чудо... Центр есть!!!
Это конечно действительно чудо, но ооооочень близко!!
А дальше , ЛОВИМ БЛОХ, ТРУДИМСЯ, ТРЕНИРУЕМСЯ, УЧИМСЯ, ЭКПЕРИМЕНТИРУЕМ!!
ЗЫ: Метода чисто практическая, просьба "лютых теоретиков" своими формулами не "умничать"!
Надеюсь поможет начинающим "осилить" свои трешки!!!

Добавлено через 12 минут
Вот CUE-sheet собственно-ручно созданного диска для настройки ( версия 1, правда уже есть варсия 2 и 3). Просто так удобнее, не надо "дергаться" один , второй, третий диск.

Артист: TEST&ADJUSTMENT
Альбом: 2011
==========================================
01 - - 01. Pink Noise
02 - - 02. Noise Right 100-7000Hz
03 - - 03. Noise Left 100-7000Hz
04 - - 04. Left & Right Channel Verification.Female
05 - - 05. Centre Female Voice
06 - - 06. Centre Male Voice
07 - - 07. Location Voice C-L-S-R-C
08 - - 08. Location Triangel S-L-C-R-S
09 - - 09. Location Plopp L-C-R-S-C
10 - - 10. Location Music L-C-R-S-C
11 - - 11. Five Piano
12 - - 12. Seven Drums
13 - - 13. Left, Center, Right Voice
14 - - 14. Music location+focus stereo
15 - - 15. Music location+focus mono L
16 - - 16. Music location+focus mono R
17 - - 17. Music location+focus mono L+R
18 - - 18. MidBass Phase
19 - - 19. Midbass Phase
20 - - 20. MidBass Phase
21 - - 21. Midrange Phase
22 - - 22. Midrange Phase
23 - - 23. Midrange Phase
24 - - 24. High Phase
25 - - 25. High Phase
26 - - 26. High Phase
27 - - 27. Full Range Voice Phase
28 - - 28. Walking saxophone L-C-R-C
29 - - 29. Around Drums (not real)
30 - - 30. Around Drums (real)
31 - - 31. Music THD 0.1%
32 - - 32. Music THD 0.3%
33 - - 33. Music THD 1%
34 - - 34. Music THD 3%
35 - - 35. Music THD 10%
36 - - 36. Music THD min%
37 - - 37. Music THD 0.03%
38 - - 38. Bass Drums
39 - - 39. Police
40 - - 40. Train 250 km,h
41 - - 41. Moto Speedway
42 - - 42. Rain, Thunder
43 - - 43. Boom
44 - - 44. Zero Bits- Total Silence
45 - - 45. 50Hz Phase
46 - - 46. 50Hz Unphase
47 - - 47. 150Hz Phase
48 - - 48. 150Hz Unphase
49 - - 49. 350Hz Phase
50 - - 50. 350Hz Unphase
51 - - 51. 2kHz Phase
52 - - 52. 2kHz Unphase
53 - - 53. Phase 20-200Hz
54 - - 54. Phase 200-2kHz
55 - - 55. Phase 2-20kHz
56 - - 56. Pink Noise. Phase-Unphase
57 - - 57. Noise 100-200Hz
58 - - 58. Noise 200-300Hz

[Fedosoff]

Цитата:

Сообщение от Suhodol

Вот CUE-sheet собственно-ручно созданного диска для настройки. Просто так удобнее, не надо "дергаться" один , второй, третий диск.

выкладывай уже и сам диск, че там

[Suhodol]

Цитата:

Сообщение от Fedosoff

выкладывай уже и сам диск, че там

Практически 90% содержания диска скачано из нета!!
ПО-ТРУДИТЕСЬ ХОТЬ ЧУТОК!!!

[Куряка]

Цитата:

Сообщение от Suhodol

Расскажу (вкратце) "облегченный" (начальный) метод настройки вертикали.
Первым (как писал Куряка) настраиваем горизонтально миды (при условии (правда это не аксиома, бывают и варианты), что правый мид -- это самый дальний дин (саб не всчет)) и не трогаем больше эту часть (по крайней мере пока не дойдем до "ловли блох").
Потом оставляем только одну сторону, лучше ту , где задержка на миде ноль (например правая, но это непринципиально, просто удобнее) .
ПОЕХАААЛЛИИИ! Для сведения я пользуюсь такими треками:
1. Нарезка , но не одной частоты, а шум, состоящий из центральной частоты и две соседние треть-октавные (пример:Noise 630-770Hz, ценртальная частота:700Hz).
2. Мужской голос, вокал -- моно-запись.
3. Женский голос, вокал -- моно-запись.
4. Отдельные инструменты (много разных: духовые, струнные, басовые) -- моно-запись.
5. Музыкальная оркестровая запись + вокалист(ы) -- моно-запись.
6. Все тоже , только уже в стерео.
7. Ну и много разных дисков , всех федераций, тестовых и т.д.
Выключаем твитер. Остается правый мид и правый СЧ. Задерживать будем СЧ ( я думаю понятно почему).
Выбираем нарезку шумов (№1) соответсвующую частоте раздела и "тянем" СЧ, пока шум не сфокусируется и не оторвется от источника звука (т.е. от динамиков). Неплохо все это еще контролировать АЧХ-ометром (четко видно по АЧХ моменты противофазных задержек и "потягав" далеко вперед и назад, можно понять однозначно неприемлемые величины задержки).
Далее мужской вокал (№2), струнные, басовые инструменты (№4). Понятно, что без твитера, о естественности звучания говорить сложно, но тем не менее "ловим" момент, когда вокал/инструмент сфокусируется и оторвется от динов.
Также на музыке (№5).
СДЕЛАЛИ!!!
Теперь выключаем мид. И включаем твитер. И ПОЕХАЛИ все тоже, только вокал женский (№3). Правда с твитером все сложнее, т.к. из-за длины волны (особенно на средне-бюджетных, высоко-порезанных твитерах) якобы соответствующих величин задержки появляется много и часто ( чуть-ли не каждые 3-4 шага проца) , но есть точка отсчета ( величина задержки на СЧ) и в большинстве инсталов (однозначно не во всех!!!) нужная величина будет где-то рядом!!!
ПОБОРОЛИ!!!
Теперь включаем всю сторону и проверяем получившуюся картинку на тех же треках.
УРА!!! Есть одна сторона!!
Теперь все тоже, только в зеркальном отображении!! И не забывайте, МИДЫ НЕ ТРОГАЕМ!!!
СБАЦАЛИ!!!
Включаем все динамики!!! Треки те же и плюс уже и стерео треки (№6) и любой диск (№7), вообщем все, что угодно!!!. ИИИИИИ.... О чудо... Центр есть!!!
Это конечно действительно чудо, но ооооочень близко!!
А дальше , ЛОВИМ БЛОХ, ТРУДИМСЯ, ТРЕНИРУЕМСЯ, УЧИМСЯ, ЭКПЕРИМЕНТИРУЕМ!!
ЗЫ: Метода чисто практическая, просьба "лютых теоретиков" своими формулами не "умничать"!

Ну, ты и МОНСТР!
А ты, оказывается , тоже писака?

[Cobox]

Suhodol, хорошая и знакомая подборка, но она, как сказал Вилли на тренинге, заточена больше под панораму, чем для сцены. А сцена и панорама - это "немного" разные вещи.
Хотя, правильная панорама - это первый шаг к хорошей сцене.

[Suhodol]

Цитата:

Сообщение от Cobox

Suhodol, хорошая и знакомая подборка, но она, как сказал Вилли на тренинге, заточена больше под панораму, чем для сцены. А сцена и панорама - это "немного" разные вещи.
Хотя, правильная панорама - это первый шаг к хорошей сцене.

Я же писал, что это вариант 1. Есть и другие. Работаю. Но , я выложил диск (как пример) для того, чтобы направить и облегчить "мытарста" начинающих в борьбе со сложными системами.
ЗЫ: А откуда это Вилли знает мой собствено-собраный диск????

[Вячеслав Меркулов]

Цитата:

Сообщение от Cobox

А сцена и панорама - это "немного" разные вещи.
Хотя, правильная панорама - это первый шаг к хорошей сцене.

Панорама - это что, типа сцена без глубины?
Отсутствие эшелонирования?
Чем вызвана необходимость применения нового термина?

[DM Rocker]

А саб ко всему этому благолепию как привязать.....?

[Cobox]

Цитата

Сообщение от DM Rocker

А саб ко всему этому благолепию как привязать.....?

С сабом все на много сложнее, первый шаг - это полная обесшумка авто, что бы пластиковые панели обшивки и филенки кузова не давали призвуков, оттягивая на себя саб.
А уж потом, если возникнет необходимость, будешь уже играться с задержкой всего фронта под саб.

[AlexZV]

У меня возник вопрос,настройку начинаем с мидов,правому присваиваем нулевую задержку(0 ms),у меня головаPioneer P99rs,в нем ззадержки в см,и если поставить ноль,то это как я понимаю для него будет максимальная задержка

[DM Rocker]

Цитата:

Сообщение от Cobox

С сабом все на много сложнее, первый шаг - это полная обесшумка авто, что бы пластиковые панели обшивки и филенки кузова не давали призвуков, оттягивая на себя саб.
А уж потом, если возникнет необходимость, будешь уже играться с задержкой всего фронта под саб.

У меня есть пара вопросов :
1.Не будет ли динамик с "нулевой" задержкой играть из того места, где он установлен??????(например из нижнего переднего угла двери).
Не нужно ли ему задапть какую-то начальную задержку(реально измеренную и пересчитанную в нужные единицы)?
2.Одновременно внесённая задержка во всех каналах (для согласования фронта и саба) может не лучшим образом отразиться и на сцене ,и на тоналке или я неправ?

[N 16]

Цитата:

Сообщение от Cobox

Куряка, потому что для того, что бы свести вертикаль, тебе придется менять задержку одного (в двушке) или одного/двух (в трешке)динамиков, а это соответственно повлияет на горизонтальное сведение.
ИМХО, сначала лучше свести вертикали, а потом уже группами сводить горизонталь.

Если я правильно прочитал,то так конечно хорошо,но хорошо для комнаты а не машины. Тоесть ты сводиш акустические центры всех динамиков правой и левой сторон а затем типа балансом ставиш тётю в центр?А в машине говорят бывают переотражения и в какой то из полос сведённых горизонталей тётя в итоге окажется непоцентру... и каша. Хотя если делать как Куряка,( я тоже так) то тоже каша , но по левой вертикали.... Шо делать бедному крестьянину(с)?