Про нелинейные искажения вопрос

[corp]

Собственно имеем миды. пусть резонансная около 43
Насколько пишет теория, при попытке мида играть ниже резонанса (ох, ересь-то какая....тьфутьфутьфу) нелинейные искажения растут многократно.
Как-то их можно услышать? какие они на слух? насколько они мешают прослушиванию?

[Рост ®]

Цитата

Сообщение от corp

Собственно имеем миды. пусть резонансная около 43
Насколько пишет теория, при попытке мида играть ниже резонанса (ох, ересь-то какая....тьфутьфутьфу) нелинейные искажения растут многократно.

Ви, по ходу, дифузорник з купольником переплутали.

[SOVA]

Если миды играют ниже резонанса (а негромко играть им можно), то искажения могут быть вызваны только ограничением хода диффузора. Это слышно, как постукивание катушкой о магнит, неприятный такой звук примерно так.

[corp]

Цитата:

Сообщение от Рост ®

Ви, по ходу, дифузорник з купольником переплутали.

почему Вы так считаете?

[corp]

Цитата:

Сообщение от SOVA

Если миды играют ниже резонанса (а негромко играть им можно), то искажения могут быть вызваны только ограничением хода диффузора. Это слышно, как постукивание катушкой о магнит, неприятный такой звук примерно так.

хорошо. какой звук ловить я понял. спасибо.
миды играют значительно ниже резонанса. Громкость? Ну, приличная такая громкость... Призвуков - нету.
то есть напрашивается вывод, что динs способны работать и ниже резонанса без искаженией в принципе?
то есть - стоит ли их бояться, если их не слышно совсем?

[SOVA]

Сравни их звучание с сабом и почувствуешь разницу.
ИМХО человек на низких частотах не замечает искажения в разы больше, чем на средних.

[corp]

Цитата:

Сообщение от SOVA

Сравни их звучание с сабом и почувствуешь разницу.
ИМХО человек на низких частотах не замечает искажения в разы больше, чем на средних.

не понял последнюю фразу...

[Незнайка на Луне]

Цитата

Сообщение от corp

не понял последнюю фразу...

Особенность слуха - на низких частотах искажения менее заметны на порядок по сравнению со средними частотами . Максимальные искажения на резонансной частоте динамика , ниже резонансной как правило обусловлены максимальным ходом диффузора . Для достижения максимально качественной работы излучателей , логично выбирать нижнюю рабочую частоту выше резонансной . На практике всегда компромисс - либо мид , либо саб работают в области повышенных искажений (или оба ).

[corp]

Цитата:

Сообщение от Незнайка на Луне

Особенность слуха - на низких частотах искажения менее заметны на порядок по сравнению со средними частотами . Максимальные искажения на резонансной частоте динамика , ниже резонансной как правило обусловлены максимальным ходом диффузора . Для достижения максимально качественной работы излучателей , логично выбирать нижнюю рабочую частоту выше резонансной . На практике всегда компромисс - либо мид , либо саб работают в области повышенных искажений (или оба ).

спасибо, Саш, про разъяснение про разницу на низких и на средних. понял.
Теперь вот как раз вопрос о низких. и перекликается со второй частью твоего поста.
если не слышны эти самые нелинейные, даже на резонансе, - можно ли говорить о том, что дин работает качественно (ну, в плане нелинейных...)??
мне это так, - для понимания

[Незнайка на Луне]

Цитата

Сообщение от corp

спасибо, Саш, про разъяснение про разницу на низких и на средних. понял.
Теперь вот как раз вопрос о низких. и перекликается со второй частью твоего поста.
если не слышны эти самые нелинейные, даже на резонансе, - можно ли говорить о том, что дин работает качественно (ну, в плане нелинейных...)??
мне это так, - для понимания

Ну если ты не слышишь , то для тебя качественно

[corp]

Цитата:

Сообщение от Незнайка на Луне

Ну если ты не слышишь , то для тебя качественно

ну, не только я.
масса сабов имеют достаточно высокую резонансную. При этом сабы игрАют на ней и гораздо ниже. и многие слушают их и не слышат нелинейных... О! и еще такие басы довольно часто высоко оцениваются и судьями (это я к тому, что не только я не слышу) но не об этом, даже, рэчь.
то есть, таки, если не слышны искажения на резонансе - значит, имеет право на жизнь, жизнь на резонансе и ниже?

[Arrt]

Цитата

Сообщение от corp

ну, не только я.
масса сабов имеют достаточно высокую резонансную. При этом сабы игрАют на ней и гораздо ниже. и многие слушают их и не слышат нелинейных... О! и еще такие басы довольно часто высоко оцениваются и судьями (это я к тому, что не только я не слышу) но не об этом, даже, рэчь.
то есть, таки, если не слышны искажения на резонансе - значит, имеет право на жизнь, жизнь на резонансе и ниже?

Ниже резонанса заставлять динамик играть - не нужно. Искажения или их следствия гармоники можно услышать на синусе. Т.е. подавая 40 Гц при сильных искажениях будет отчетливо слышно частоту 120 Гц. Опять таки искажения растут вместе с мощностью, и очень нелинейно, т.е. быстрее чем увеличение мощности. Есть ещё один недостаток воспроизведения ниже резонанса - посторонние шумы, динамик начинает издавать призвуки, мешающие музыке.

[corp]

Цитата:

Сообщение от Arrt

Ниже резонанса заставлять динамик играть - не нужно. Искажения или их следствия гармоники можно услышать на синусе. Т.е. подавая 40 Гц при сильных искажениях будет отчетливо слышно частоту 120 Гц. Опять таки искажения растут вместе с мощностью, и очень нелинейно, т.е. быстрее чем увеличение мощности. Есть ещё один недостаток воспроизведения ниже резонанса - посторонние шумы, динамик начинает издавать призвуки, мешающие музыке.

Привет, Артём! Спасибо!
ну а как быть с большинсвом сабов, которые не толко на резонансе играют, но и по настойчивым просьбам слушателей - гораздо ниже?...

[Arrt]

Цитата

Сообщение от corp

Привет, Артём! Спасибо!
ну а как быть с большинсвом сабов, которые не толко на резонансе играют, но и по настойчивым просьбам слушателей - гораздо ниже?...

В большинстве случаем так они и грают. Т.е. получить гул и вибрации или таки звук. Ну и когда-то на тавро-форуме уже было, почему саб играет 1 кГц. (это всё те же гармоники)

Есть ещё нюанс. Резонансная саба или саба в оформлении? Если саба в оформлении, то да ниже можно, но до резонансной динамика (это про ЗЯ).

[Каток]

Цитата:

Сообщение от Arrt

.... Искажения или их следствия гармоники можно услышать на синусе. Т.е. подавая 40 Гц при сильных искажениях будет отчетливо слышно частоту 120 Гц. .... .... Есть ещё один недостаток воспроизведения ниже резонанса - посторонние шумы, динамик начинает издавать призвуки, мешающие музыке.

+1
Как уже писал Незнайка на Луне, на НЧ значительно снижается чувствительность слуха. Это приводит к тому, что как говорят психоакустики, THD до 10% на суб-НЧ не ощущаются.

Но общее качество звучания при этом страдает, и искажения на НЧ проявляются (могут проявиться) в других диапазонах.
Искажения формы сигнала (отклонение от синуса) приводят к значительному расширению его спектра. Кроме "законных" гармоник вылезают совершенно "незаконные", и при значительной мощности их уже слышно как грязь и кашу даже на СЧ.
Поэтому, хотя на тестовом сигнале учёные-акустики и обнаружили малую чувствительность слуха на низах, но на реальном музыкальном плевать на искажения в НЧ-диапазоне не стоит.
Особенно это важно для мидбаса в двушке. Если сабовая головка (например в бандпасс-оформлении), возможно и не сможет отыграть гармоники так, чтобы их стало заметно, то мидбас в двушке - без проблем.