Всё об автозвуке

Всё об автозвуке (http://autozvuk.org/forum2/index.php)
-   Практика по SQ (http://autozvuk.org/forum2/forumdisplay.php?f=14)
-   -   Про нелинейные искажения вопрос (http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?t=7856)

corp 11.11.2010 20:40

Про нелинейные искажения вопрос
 
Собственно имеем миды. пусть резонансная около 43 ;)
Насколько пишет теория, при попытке мида играть ниже резонанса (ох, ересь-то какая....тьфутьфутьфу) нелинейные искажения растут многократно.
Как-то их можно услышать? какие они на слух? насколько они мешают прослушиванию?

Рост ® 11.11.2010 21:58

Цитата:

Сообщение от corp (Сообщение 87626)
Собственно имеем миды. пусть резонансная около 43 ;)
Насколько пишет теория, при попытке мида играть ниже резонанса (ох, ересь-то какая....тьфутьфутьфу) нелинейные искажения растут многократно.

Ви, по ходу, дифузорник з купольником переплутали.

SOVA 12.11.2010 12:47

Если миды играют ниже резонанса (а негромко играть им можно), то искажения могут быть вызваны только ограничением хода диффузора. Это слышно, как постукивание :) катушкой о магнит, неприятный такой звук :wall: примерно так.

corp 12.11.2010 17:01

Цитата:

Сообщение от Рост ® (Сообщение 87642)
Ви, по ходу, дифузорник з купольником переплутали.

почему Вы так считаете?

corp 12.11.2010 17:07

Цитата:

Сообщение от SOVA (Сообщение 87723)
Если миды играют ниже резонанса (а негромко играть им можно), то искажения могут быть вызваны только ограничением хода диффузора. Это слышно, как постукивание :) катушкой о магнит, неприятный такой звук :wall: примерно так.

:D
хорошо. какой звук ловить я понял. спасибо.
миды играют значительно ниже резонанса. Громкость? Ну, приличная такая громкость... Призвуков - нету.
то есть напрашивается вывод, что динs способны работать и ниже резонанса без искаженией в принципе?
то есть - стоит ли их бояться, если их не слышно совсем?

SOVA 12.11.2010 18:06

Сравни их звучание с сабом и почувствуешь разницу.
ИМХО человек на низких частотах не замечает искажения в разы больше, чем на средних.

corp 12.11.2010 18:43

Цитата:

Сообщение от SOVA (Сообщение 87782)
Сравни их звучание с сабом и почувствуешь разницу.
ИМХО человек на низких частотах не замечает искажения в разы больше, чем на средних.

не понял последнюю фразу...

Незнайка на Луне 12.11.2010 19:56

Цитата:

Сообщение от corp (Сообщение 87794)
не понял последнюю фразу...

Особенность слуха - на низких частотах искажения менее заметны на порядок по сравнению со средними частотами . Максимальные искажения на резонансной частоте динамика , ниже резонансной как правило обусловлены максимальным ходом диффузора . Для достижения максимально качественной работы излучателей , логично выбирать нижнюю рабочую частоту выше резонансной . На практике всегда компромисс - либо мид , либо саб работают в области повышенных искажений (или оба ).

corp 12.11.2010 21:11

Цитата:

Сообщение от Незнайка на Луне (Сообщение 87802)
Особенность слуха - на низких частотах искажения менее заметны на порядок по сравнению со средними частотами . Максимальные искажения на резонансной частоте динамика , ниже резонансной как правило обусловлены максимальным ходом диффузора . Для достижения максимально качественной работы излучателей , логично выбирать нижнюю рабочую частоту выше резонансной . На практике всегда компромисс - либо мид , либо саб работают в области повышенных искажений (или оба ).

спасибо, Саш, про разъяснение про разницу на низких и на средних. понял.
Теперь вот как раз вопрос о низких. и перекликается со второй частью твоего поста.
если не слышны эти самые нелинейные, даже на резонансе, - можно ли говорить о том, что дин работает качественно (ну, в плане нелинейных...)??
мне это так, - для понимания :)

Незнайка на Луне 12.11.2010 21:39

Цитата:

Сообщение от corp (Сообщение 87806)
спасибо, Саш, про разъяснение про разницу на низких и на средних. понял.
Теперь вот как раз вопрос о низких. и перекликается со второй частью твоего поста.
если не слышны эти самые нелинейные, даже на резонансе, - можно ли говорить о том, что дин работает качественно (ну, в плане нелинейных...)??
мне это так, - для понимания :)

Ну если ты не слышишь , то для тебя качественно :D:D:D

corp 12.11.2010 22:57

Цитата:

Сообщение от Незнайка на Луне (Сообщение 87815)
Ну если ты не слышишь , то для тебя качественно :D:D:D


ну, не только я. :D:D:D
масса сабов имеют достаточно высокую резонансную. При этом сабы игрАют на ней и гораздо ниже. и многие слушают их и не слышат нелинейных... О! и еще такие басы довольно часто высоко оцениваются и судьями (это я к тому, что не только я не слышу) но не об этом, даже, рэчь.
то есть, таки, если не слышны искажения на резонансе - значит, имеет право на жизнь, жизнь на резонансе и ниже?

Arrt 14.11.2010 16:25

Цитата:

Сообщение от corp (Сообщение 87828)
ну, не только я. :D:D:D
масса сабов имеют достаточно высокую резонансную. При этом сабы игрАют на ней и гораздо ниже. и многие слушают их и не слышат нелинейных... О! и еще такие басы довольно часто высоко оцениваются и судьями (это я к тому, что не только я не слышу) но не об этом, даже, рэчь.
то есть, таки, если не слышны искажения на резонансе - значит, имеет право на жизнь, жизнь на резонансе и ниже?


Ниже резонанса заставлять динамик играть - не нужно. Искажения или их следствия гармоники можно услышать на синусе. Т.е. подавая 40 Гц при сильных искажениях будет отчетливо слышно частоту 120 Гц. Опять таки искажения растут вместе с мощностью, и очень нелинейно, т.е. быстрее чем увеличение мощности. Есть ещё один недостаток воспроизведения ниже резонанса - посторонние шумы, динамик начинает издавать призвуки, мешающие музыке.

corp 14.11.2010 16:48

Цитата:

Сообщение от Arrt (Сообщение 88003)
Ниже резонанса заставлять динамик играть - не нужно. Искажения или их следствия гармоники можно услышать на синусе. Т.е. подавая 40 Гц при сильных искажениях будет отчетливо слышно частоту 120 Гц. Опять таки искажения растут вместе с мощностью, и очень нелинейно, т.е. быстрее чем увеличение мощности. Есть ещё один недостаток воспроизведения ниже резонанса - посторонние шумы, динамик начинает издавать призвуки, мешающие музыке.

Привет, Артём! Спасибо!
ну а как быть с большинсвом сабов, которые не толко на резонансе играют, но и по настойчивым просьбам слушателей - гораздо ниже?...

Arrt 14.11.2010 17:08

Цитата:

Сообщение от corp (Сообщение 88007)
Привет, Артём! Спасибо!
ну а как быть с большинсвом сабов, которые не толко на резонансе играют, но и по настойчивым просьбам слушателей - гораздо ниже?...

В большинстве случаем так они и грают.:beeee: Т.е. получить гул и вибрации или таки звук. Ну и когда-то на тавро-форуме уже было, почему саб играет 1 кГц. (это всё те же гармоники)

Есть ещё нюанс. Резонансная саба или саба в оформлении? Если саба в оформлении, то да ниже можно, но до резонансной динамика (это про ЗЯ).

Каток 14.11.2010 19:06

Цитата:

Сообщение от Arrt (Сообщение 88003)
.... Искажения или их следствия гармоники можно услышать на синусе. Т.е. подавая 40 Гц при сильных искажениях будет отчетливо слышно частоту 120 Гц. .... .... Есть ещё один недостаток воспроизведения ниже резонанса - посторонние шумы, динамик начинает издавать призвуки, мешающие музыке.

+1
Как уже писал Незнайка на Луне, на НЧ значительно снижается чувствительность слуха. Это приводит к тому, что как говорят психоакустики, THD до 10% на суб-НЧ не ощущаются.

Но общее качество звучания при этом страдает, и искажения на НЧ проявляются (могут проявиться) в других диапазонах.
Искажения формы сигнала (отклонение от синуса) приводят к значительному расширению его спектра. Кроме "законных" гармоник вылезают совершенно "незаконные", и при значительной мощности их уже слышно как грязь и кашу даже на СЧ.
Поэтому, хотя на тестовом сигнале учёные-акустики и обнаружили малую чувствительность слуха на низах, но на реальном музыкальном плевать на искажения в НЧ-диапазоне не стоит.
Особенно это важно для мидбаса в двушке. Если сабовая головка (например в бандпасс-оформлении), возможно и не сможет отыграть гармоники так, чтобы их стало заметно, то мидбас в двушке - без проблем.


Текущее время: 08:17. Часовой пояс GMT +2.

Перевод: zCarot
autozvuk.org ©