Задержки и центральный образ - Страница 4

Куряка · 08.03.2010, 13:09

Спасибо за подсказку, нужно попробовать. Может потому и не получалось поставить "тётю" корректно в центр. Всегда где-то рядом.

corp · 08.03.2010, 15:03

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов

Cовершенно верно... и тем не менее...
Речь идёт, как раз, про обозначиваемое вами "ничто", то есть 0,5-1 дБ...
В 88-ом автоматически устанавливается амплитудная компенсация, при выборе места прослушивания, на мой взгляд - она избыточна...
При этом выставление цетрального КИЗа получается с фазовой недокомпенсацией...

так Вы-ж потом всё равно уровнями работаете? или уже их не касаетесь?

Вячеслав Меркулов · 08.03.2010, 15:29

Цитата

Сообщение от corp

так Вы-ж потом всё равно уровнями работаете? или уже их не касаетесь?

Потом, можно только согласовать на ГУ уровни по полосам (ВЧ,мид, бас) ...
При этом разница лево-право (в каждой полосе) не меняется...
Может у 88 есть способы поменять эту разницу, но я не докопался...
(у меня не 88-й)...
Можно, разумеется, поработать с уровнями усилителя... опять же если гейны лево и право раздельные...
Короче, пути есть...
Я только как пример "заводского" алгоритма обозначил 88-й...

Здесь ещё есть один спорный момент относительно центра...
Само по себе понятие центр подразумевает точку...
Пример - центр окружности, центр футбольного поля и т.д...
Если принять за "центр сцены" точку, лежащую на продольной оси симметрии автомобиля (для простоты взят двумерный случай, в трехмерной системе это будет вертикальная плоскость на продольной оси симметрии), то направление на "тётю" с места прослушивания будет зависеть и от глубины расположения "тёти"...
При плоской (неглубокой) сцене направление будет на центр торпеды, то есть, на бизкорасположенную "тётю"... Тут без вопросов...
При глубокой сцене ("тётя" в центре капота) направление к "тёте" будет проходить леве центра топеды...
Тут возникают вопросы...
Ощутить глубину труднее, чем направление (больше информации надо переварить), поэтому недостаточно натренированный слушатель будет с пеной у рта доказывать, что "тётя" не в центре...

vvv · 08.03.2010, 16:22

тетя в центре капота - утопия, таких машин не существует в природе.

Директор Луны · 08.03.2010, 16:38

Цитата

Сообщение от vvv

тетя в центре капота - утопия, таких машин не существует в природе.

А грузовик МАЗ?

SNAKE · 08.03.2010, 17:10

Цитата:

Сообщение от Директор Луны

А грузовик МАЗ?

Боря, а уазовская буханка (капот в салоне)?

Kurd · 08.03.2010, 19:19

Хм...Я вот точно не скажу(завтра гляну) но кажется мне что 88 пионер на 3 дб поднимает ЛЕВЫЙ КАНАЛ!!!(если у вас руль конечно слева). Для чего это сделано -думаю чтоб пасажиру не приходилось слушать один ближний динамик!....

vvv · 08.03.2010, 20:05

Цитата:

Сообщение от Директор Луны

А грузовик МАЗ?

купи маз, в чем проблема

Вячеслав Меркулов · 08.03.2010, 20:45

Цитата

Сообщение от vvv

тетя в центре капота - утопия, таких машин не существует в природе.

Тётя в центре капота - это пример, для понимания сути изложенного...
Если для вас этот пример противоестественнен, то пусть тётя будет в середине капота у основания лобового стекла...

Суть вопроса не меняется...
Проекция направления на тётю пересечёт торпеду левее центра...

Вячеслав Меркулов · 08.03.2010, 20:50

Цитата:

Сообщение от Kurd

Хм...Я вот точно не скажу(завтра гляну) но кажется мне что 88 пионер на 3 дб поднимает ЛЕВЫЙ КАНАЛ!!!(если у вас руль конечно слева). Для чего это сделано -думаю чтоб пасажиру не приходилось слушать один ближний динамик!....

Левый канал (при левом руле) итак ближе расположен, то есть лучше (громче) слышен... (если вы, конечно, за рулём)...

vvv · 08.03.2010, 21:07

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов

Тётя в центре капота - это пример, для понимания сути изложенного...
Если для вас этот пример противоестественнен, то пусть тётя будет в середине капота у основания лобового стекла...

Суть вопроса не меняется...
Проекция направления на тётю пересечёт торпеду левее центра...

да я понял. так оно и есть, только опытный слушатель сразу определит проекцию на тетю, это не так и сложно в реалии.

Kurd · 08.03.2010, 21:49

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов

Левый канал (при левом руле) итак ближе расположен, то есть лучше (громче) слышен... (если вы, конечно, за рулём)...

я знаю что левый ближе. но факт остается фактом-пионер 88 делает громче левый канал...

corp · 09.03.2010, 11:07

опытномы - все понятно: центр капота или что-то другое. не опытному нужно акцентировать не на направление - а на сам образ по отношению к авто.
лично сам пользусь коробком спичечным. отлично привязывает образы

Вячеслав Меркулов · 09.03.2010, 14:22

Цитата:

Сообщение от Kurd

я знаю что левый ближе. но факт остается фактом-пионер 88 делает громче левый канал...

Смотря какое установить место прослушивания...

Kurd · 09.03.2010, 14:26

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов

Смотря какое установить место прослушивания...

Если установить место прослушивания слева то правый канал будет пион валить на -3 дб.

Вячеслав Меркулов · 09.03.2010, 14:27

Цитата

Сообщение от corp

опытномы - все понятно: центр капота или что-то другое. не опытному нужно акцентировать не на направление - а на сам образ по отношению к авто.
лично сам пользусь коробком спичечным. отлично привязывает образы

Это уже ноу-хау из области психоакустики...

Каток · 09.03.2010, 17:27

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов

Левый канал (при левом руле) итак ближе расположен, то есть лучше (громче) слышен... (если вы, конечно, за рулём)...

Ближе-то ближе, но ведь он и виден под бОльшим углом от оси? значит с учетом диаграммы направленности будет чуть тише правого на СЧ. Если прикинуть, насколько тише из-за бОльшего расстояния левый: сантиметров на 30 дальше, на пол-децибела тише? а 45 ... 50-градусная (или сколько там? особенно если без доворота) АЧХ ближнего мидбаса покажет спад куда больший.
Наверное поэтому компенсируется по амплитуде как раз ближний мид.

Куряка · 09.03.2010, 17:57

У Пионера 88 есть возможность регулировать уровни по каждой полосе с точностью 1 ДБ, поотдельности побортно.

Вячеслав Меркулов · 09.03.2010, 19:17

Уровни удобно предварительно выставить при помощи микрофона (прилагаемого)...
А потом на слух подрихтовать как следует...
Разумеется по всем пунтам начиная со срезов и порядков, потом задержки... и так несколько иттераций...

08.03.2010, 15:29	#63
Вячеслав Меркулов Старейшина Регистрация: 04.03.2010 Адрес: г. Озёрск Челябинской обл. Возраст: 67 Сообщений: 645 Вы сказали Спасибо: 40 Поблагодарили 103 раз(а) в 79 сообщениях Репутация: 83	Цитата Сообщение от corp так Вы-ж потом всё равно уровнями работаете? или уже их не касаетесь? Потом, можно только согласовать на ГУ уровни по полосам (ВЧ,мид, бас) ... При этом разница лево-право (в каждой полосе) не меняется... Может у 88 есть способы поменять эту разницу, но я не докопался... (у меня не 88-й)... Можно, разумеется, поработать с уровнями усилителя... опять же если гейны лево и право раздельные... Короче, пути есть... Я только как пример "заводского" алгоритма обозначил 88-й... Здесь ещё есть один спорный момент относительно центра... Само по себе понятие центр подразумевает точку... Пример - центр окружности, центр футбольного поля и т.д... Если принять за "центр сцены" точку, лежащую на продольной оси симметрии автомобиля (для простоты взят двумерный случай, в трехмерной системе это будет вертикальная плоскость на продольной оси симметрии), то направление на "тётю" с места прослушивания будет зависеть и от глубины расположения "тёти"... При плоской (неглубокой) сцене направление будет на центр торпеды, то есть, на бизкорасположенную "тётю"... Тут без вопросов... При глубокой сцене ("тётя" в центре капота) направление к "тёте" будет проходить леве центра топеды... Тут возникают вопросы... Ощутить глубину труднее, чем направление (больше информации надо переварить), поэтому недостаточно натренированный слушатель будет с пеной у рта доказывать, что "тётя" не в центре... Последний раз редактировалось Cobox; 08.03.2010 в 20:32.

09.03.2010, 17:57	#78
Куряка Старейшина Регистрация: 30.03.2009 Адрес: Днепропетровск Возраст: 62 Сообщений: 2,269 Вы сказали Спасибо: 157 Поблагодарили 213 раз(а) в 103 сообщениях Репутация: 339	У Пионера 88 есть возможность регулировать уровни по каждой полосе с точностью 1 ДБ, поотдельности побортно. Последний раз редактировалось Куряка; 09.03.2010 в 20:12.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Про образ сферичної затримки в акустичному полі	Рост ®	Теория и точка зрения по SQ	53	05.12.2013 11:11
Rega RS VOX центральный канал	Andr	Аудио-Домашка	0	27.11.2013 15:03
Центральный канал на 5.1	alikos	Бюджетный автозвук и песочница.	0	13.03.2013 21:59
Задержки	dimos	Теория и точка зрения по SQ	181	30.06.2011 20:12
(акустика) Куплю центральный канал	denis8930	Куплю	0	02.03.2011 23:04

08.03.2010, 13:09	#61
Куряка Старейшина Регистрация: 30.03.2009 Адрес: Днепропетровск Возраст: 62 Сообщений: 2,269 Вы сказали Спасибо: 157 Поблагодарили 213 раз(а) в 103 сообщениях Репутация: 339	Спасибо за подсказку, нужно попробовать. Может потому и не получалось поставить "тётю" корректно в центр. Всегда где-то рядом.

08.03.2010, 15:03	#62
corp Регистрация: 21.04.2009 Адрес: Донецк Возраст: 56 Сообщений: 517 Вы сказали Спасибо: 19 Поблагодарили 7 раз(а) в 7 сообщениях Репутация: 50	Цитата: Сообщение от Вячеслав Меркулов Cовершенно верно... и тем не менее... Речь идёт, как раз, про обозначиваемое вами "ничто", то есть 0,5-1 дБ... В 88-ом автоматически устанавливается амплитудная компенсация, при выборе места прослушивания, на мой взгляд - она избыточна... При этом выставление цетрального КИЗа получается с фазовой недокомпенсацией... так Вы-ж потом всё равно уровнями работаете? или уже их не касаетесь?

08.03.2010, 16:22	#64
vvv Готов поспорить Регистрация: 19.05.2008 Адрес: Минск Сообщений: 2,504 Вы сказали Спасибо: 15 Поблагодарили 99 раз(а) в 61 сообщениях Репутация: 229	тетя в центре капота - утопия, таких машин не существует в природе.

08.03.2010, 16:38	#65
Директор Луны Ушел в мир иной от нас... Регистрация: 06.04.2008 Адрес: EMMA Ukraine Возраст: 60 Сообщений: 9,976 Вы сказали Спасибо: 43 Поблагодарили 423 раз(а) в 130 сообщениях Репутация: 1086	Цитата Сообщение от vvv тетя в центре капота - утопия, таких машин не существует в природе. А грузовик МАЗ?

08.03.2010, 17:10	#66
SNAKE Регистрация: 21.03.2008 Адрес: Днепропетровск Сообщений: 1,379 Вы сказали Спасибо: 1 Поблагодарили 18 раз(а) в 18 сообщениях Репутация: 14	Цитата: Сообщение от Директор Луны А грузовик МАЗ? Боря, а уазовская буханка (капот в салоне)?

08.03.2010, 19:19	#67
Kurd Регистрация: 29.04.2009 Адрес: Днепр Возраст: 43 Сообщений: 948 Вы сказали Спасибо: 35 Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях Репутация: 85	Хм...Я вот точно не скажу(завтра гляну) но кажется мне что 88 пионер на 3 дб поднимает ЛЕВЫЙ КАНАЛ!!!(если у вас руль конечно слева). Для чего это сделано -думаю чтоб пасажиру не приходилось слушать один ближний динамик!....

08.03.2010, 20:05	#68
vvv Готов поспорить Регистрация: 19.05.2008 Адрес: Минск Сообщений: 2,504 Вы сказали Спасибо: 15 Поблагодарили 99 раз(а) в 61 сообщениях Репутация: 229	Цитата: Сообщение от Директор Луны А грузовик МАЗ? купи маз, в чем проблема

08.03.2010, 20:45	#69
Вячеслав Меркулов Старейшина Регистрация: 04.03.2010 Адрес: г. Озёрск Челябинской обл. Возраст: 67 Сообщений: 645 Вы сказали Спасибо: 40 Поблагодарили 103 раз(а) в 79 сообщениях Репутация: 83	Цитата Сообщение от vvv тетя в центре капота - утопия, таких машин не существует в природе. Тётя в центре капота - это пример, для понимания сути изложенного... Если для вас этот пример противоестественнен, то пусть тётя будет в середине капота у основания лобового стекла... Суть вопроса не меняется... Проекция направления на тётю пересечёт торпеду левее центра...

08.03.2010, 20:50	#70
Вячеслав Меркулов Старейшина Регистрация: 04.03.2010 Адрес: г. Озёрск Челябинской обл. Возраст: 67 Сообщений: 645 Вы сказали Спасибо: 40 Поблагодарили 103 раз(а) в 79 сообщениях Репутация: 83	Цитата: Сообщение от Kurd Хм...Я вот точно не скажу(завтра гляну) но кажется мне что 88 пионер на 3 дб поднимает ЛЕВЫЙ КАНАЛ!!!(если у вас руль конечно слева). Для чего это сделано -думаю чтоб пасажиру не приходилось слушать один ближний динамик!.... Левый канал (при левом руле) итак ближе расположен, то есть лучше (громче) слышен... (если вы, конечно, за рулём)...

08.03.2010, 21:07	#71
vvv Готов поспорить Регистрация: 19.05.2008 Адрес: Минск Сообщений: 2,504 Вы сказали Спасибо: 15 Поблагодарили 99 раз(а) в 61 сообщениях Репутация: 229	Цитата: Сообщение от Вячеслав Меркулов Тётя в центре капота - это пример, для понимания сути изложенного... Если для вас этот пример противоестественнен, то пусть тётя будет в середине капота у основания лобового стекла... Суть вопроса не меняется... Проекция направления на тётю пересечёт торпеду левее центра... да я понял. так оно и есть, только опытный слушатель сразу определит проекцию на тетю, это не так и сложно в реалии.

08.03.2010, 21:49	#72
Kurd Регистрация: 29.04.2009 Адрес: Днепр Возраст: 43 Сообщений: 948 Вы сказали Спасибо: 35 Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях Репутация: 85	Цитата: Сообщение от Вячеслав Меркулов Левый канал (при левом руле) итак ближе расположен, то есть лучше (громче) слышен... (если вы, конечно, за рулём)... я знаю что левый ближе. но факт остается фактом-пионер 88 делает громче левый канал...

09.03.2010, 11:07	#73
corp Регистрация: 21.04.2009 Адрес: Донецк Возраст: 56 Сообщений: 517 Вы сказали Спасибо: 19 Поблагодарили 7 раз(а) в 7 сообщениях Репутация: 50	опытномы - все понятно: центр капота или что-то другое. не опытному нужно акцентировать не на направление - а на сам образ по отношению к авто. лично сам пользусь коробком спичечным. отлично привязывает образы

09.03.2010, 14:22	#74
Вячеслав Меркулов Старейшина Регистрация: 04.03.2010 Адрес: г. Озёрск Челябинской обл. Возраст: 67 Сообщений: 645 Вы сказали Спасибо: 40 Поблагодарили 103 раз(а) в 79 сообщениях Репутация: 83	Цитата: Сообщение от Kurd я знаю что левый ближе. но факт остается фактом-пионер 88 делает громче левый канал... Смотря какое установить место прослушивания...

09.03.2010, 14:26	#75
Kurd Регистрация: 29.04.2009 Адрес: Днепр Возраст: 43 Сообщений: 948 Вы сказали Спасибо: 35 Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях Репутация: 85	Цитата: Сообщение от Вячеслав Меркулов Смотря какое установить место прослушивания... Если установить место прослушивания слева то правый канал будет пион валить на -3 дб.

09.03.2010, 14:27	#76
Вячеслав Меркулов Старейшина Регистрация: 04.03.2010 Адрес: г. Озёрск Челябинской обл. Возраст: 67 Сообщений: 645 Вы сказали Спасибо: 40 Поблагодарили 103 раз(а) в 79 сообщениях Репутация: 83	Цитата Сообщение от corp опытномы - все понятно: центр капота или что-то другое. не опытному нужно акцентировать не на направление - а на сам образ по отношению к авто. лично сам пользусь коробком спичечным. отлично привязывает образы Это уже ноу-хау из области психоакустики...

09.03.2010, 17:27	#77
Каток Старейшина Регистрация: 16.03.2009 Адрес: Киев Сообщений: 2,301 Вы сказали Спасибо: 306 Поблагодарили 565 раз(а) в 236 сообщениях Репутация: 1023	Цитата: Сообщение от Вячеслав Меркулов Левый канал (при левом руле) итак ближе расположен, то есть лучше (громче) слышен... (если вы, конечно, за рулём)... Ближе-то ближе, но ведь он и виден под бОльшим углом от оси? значит с учетом диаграммы направленности будет чуть тише правого на СЧ. Если прикинуть, насколько тише из-за бОльшего расстояния левый: сантиметров на 30 дальше, на пол-децибела тише? а 45 ... 50-градусная (или сколько там? особенно если без доворота) АЧХ ближнего мидбаса покажет спад куда больший. Наверное поэтому компенсируется по амплитуде как раз ближний мид.

09.03.2010, 19:17	#79
Вячеслав Меркулов Старейшина Регистрация: 04.03.2010 Адрес: г. Озёрск Челябинской обл. Возраст: 67 Сообщений: 645 Вы сказали Спасибо: 40 Поблагодарили 103 раз(а) в 79 сообщениях Репутация: 83	Уровни удобно предварительно выставить при помощи микрофона (прилагаемого)... А потом на слух подрихтовать как следует... Разумеется по всем пунтам начиная со срезов и порядков, потом задержки... и так несколько иттераций...

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)