Фокусировка женского и мужского вокалов

[Joice]

Здравствуйте. Не знаю, правильно ли я назвал тему, но суть вопроса в том, как заставить петь не только тетку по центру, но и дядьку тоже. В общем, всеми доступными в моей системе средствами(настройками, в том числе и задержками) удается поставить по центру кого-то одного. Если выставил женский вокал посредине, то мужской оказывается правее. Если же настройку произвожу по дядьке, то певицы идут на лево Вот, где-то так.
Грешу на отсутствие по-канальных гейнов, либо на кривую направленность пищей.
Может у кого было что-то похожее?

[garmas]

Відключити вч і все стане ясно.
І все таки підозра на просто не настроєний фронт.
Є тестові треки з диска ЕММА та й не тільки, спробуйте ними поганяти...

Поканальний гейн— не помішав б

[Joice]

Цитата:

Сообщение от garmas

Відключити вч і все стане ясно.

Да, оба пола поют прямо с магнитолы. Если ты это имеешь в виду.

Цитата:

Сообщение от garmas

Є тестові треки з диска ЕММА та й не тільки, спробуйте ними поганяти...

Та гоняю.

Добавлено через 12 минут

Цитата:

Сообщение от garmas

Відключити вч і все стане ясно.

Или что я должен услышать?

[garmas]

Joice, які затримки зараз ?

[Володимир]

а твітери куди направлені? може треба тохи рівень лівого придавити... пробуйте без роздільних гейнів і поканалки буде непросто...

[Joice]

Цитата:

Сообщение от garmas

Joice, які затримки зараз ?

Ну, точные цифры сейчас не назову, но приблизительно так:
Левый твитер 60см, левый мид 50см, хотя по линейке точно наоборот.
Правые каналы по 130см и приблизительно так же по рулетке. Значения вводятся в магнитоле "как есть", т.е. реальные расстояния.
Кстати, по спектралабу выходят очень похожие измерения.

[garmas]

Цитата

Сообщение от Joice

Ну, точные цифры сейчас не назову, но приблизительно так:
Левый твитер 60см, левый мид 50см, хотя по линейке точно наоборот.
Правые каналы по 130см и приблизительно так же по рулетке. Значения вводятся в магнитоле "как есть", т.е. реальные расстояния.
Кстати, по спектралабу выходят очень похожие измерения.

графіки є збережені???
Так як проц. значення вводяться в см — саб потрібно зробити приблизно по лінійці (в тушкані ~200 см від точки прослуховування) , і вже міди підтягувати під саб. Як в піонерах

[Joice]

Цитата:

Сообщение от Володимир

а твітери куди направлені? може треба тохи рівень лівого придавити...

Вот как раз мне кажется, что наоборот. Пищалки, как в стоке, направлены на противоположные передние стекла. И выходит, что без задержек самыми слышимыми есть - правый твиттер и левый мид. По-этому, я и задерживаю левый мид больше, чем положено. Может и не правильно, но это даёт пока лучший результат.

Добавлено через 6 минут

Цитата:

Сообщение от garmas

графіки є збережені???

Нет.

Цитата:

Сообщение от garmas

саб потрібно зробити приблизно по лінійці (в тушкані ~200 см від точки прослуховування) , і вже міди підтягувати під саб. Як в піонерах

Именно так, я и делал. Саб -база, потом правый мид, левый мид и т.д. Но я не заметил влияния саба на положение вокалов по горизонтали(право-лево)

[garmas]

Joice,
Скиньте скріни базу саба, стик лівого міда розпущеного до верху з сабом і правого
Саб з 2 - ма мідами розпущеними

[Joice]

Только база саба сохранилась.

[garmas]

Joice, база не знайдена. Графік починає підніматись після 125 гц.
Графік АЧХ не читабельний. Виставити висотою 40 дб

[Каток]

Может быть поможет сориентироваться вот такая (взятая из сети) табличка:




Смотрите, основные тоны хоть женского сопрано, хоть мужского баса, расположены ниже 1кГц, т.е. твитер участвует лишь в воспроизведении обертонов. И то не полностью, а лишь их какой-то части, в зависимости от частоты раздела.
Поэтому скорее всего Ваша проблема живёт полностью в пределах полосы одного мидбаса. Убедиться можно, если прослушать проверочные записи при отключенных твитерах, что Вам уже советовали.

Если это так, перепроверьте подключение мидбаса: выделенный ему частотный диапазон, фазировку мидов между собой и с твитерами, стыковку с сабом. Погоняйте задержки мидов (с отключенными пищалками) не глядя на рулетку, чисто на слух. А потом, по собранной информации, уже может проясниться суть проблемы.

[Володимир]

Ну почнемо з того що без роздільних гейнів і поканалки я взагалі незнаю як то розрулити (всякі там атенюатори до уваги не берем, то складно). Ще попробуйте як буде мінятись картина коли опускати бокові вікна...
І ще я чомусь дуже суменіваюсь що тільки твітери тут відіграють основну роль... відключіть і слухайте тільки мідбаси. Впевнений що низькі частоти будуть зміщені в районі руля/педалів, а середні частоти на торпедо правіше центра... Уважно послухайте почастотку 1/3 окатви на діску аяска тест сетап, там зразу вималюється сумна картина, я впевнений. Як порізаний мідбас?

[Lestatid]

Цитата:

Сообщение от Володимир

Впевнений що низькі частоти будуть зміщені в районі руля/педалів, а середні частоти на торпедо правіше центра... Як порізаний мідбас?

Володимир, у меня сейчас похожая проблема. И в некоторых композициях "гулят" центр. Как лечить?

Мидбас от 80 (-12Дб/окт) до 2.8 (-12Дб/окт)

[Joice]

Цитата:

Сообщение от Каток

Поэтому скорее всего Ваша проблема живёт полностью в пределах полосы одного мидбаса. Убедиться можно, если прослушать проверочные записи при отключенных твитерах, что Вам уже советовали.

Пока этим диском не располагаю, но уже спрошу, на что конкретно обратить внимание?
Вот Володя пишет:

Цитата:

Сообщение от Володимир

Впевнений що низькі частоти будуть зміщені в районі руля/педалів, а середні частоти на торпедо правіше центра...

Неужели изменением частоты роспуска мида сверху и задержками можно будет исправить это?
Конечно, это не все вопросы на ваши советы, но пока интересны ответы именно на эти цитаты.

Цитата:

Сообщение от Lestatid

у меня сейчас похожая проблема. И в некоторых композициях "гулят" центр. Как лечить?

Приятно, что ни я один такой. Lestatid, думаю не обидишься.

[Володимир]

Да таки експеременти з настройкою кросовера на мідбас можуть вплинути на загальну картину, орієнтація МБ, тобто відворот в моторний щит, незначний звичайно, демпфірування пластику навпроти мідбаса (борода, торпедо), цепочка Цобеля, ну і обовязково повна поканалка. Динаміки з широким кутом випромінювання також немало відіграють роль... все не так просто як здається... Спочатку треба розібратись з мідбасом, а тоді вже пробувати подружити його з твітером.

[Joice]

Цитата:

Сообщение от Володимир

орієнтація МБ, тобто відворот в моторний щит, незначний звичайно

Вот это уж точно для меня новость.
А вот об этом думал:

Цитата:

Сообщение от Володимир

демпфірування пластику навпроти мідбаса (борода, торпедо)

Цитата:

Сообщение от Володимир

все не так просто як здається...

И не говори

Цитата:

Сообщение от Володимир

Спочатку треба розібратись з мідбасом

Володя(думаю, именно так тебя зовут?), если я таки услышу несоответствие расположений воспроизводимых частот, то как мне узнать, как с этим бороться? Понятно, что курочить подиумы я сразу не стану, но если будет вот так:

Цитата:

Сообщение от Володимир

Впевнений що низькі частоти будуть зміщені в районі руля/педалів, а середні частоти на торпедо правіше центра...

То ты знаешь, что делать? Или будешь крутить-вертеть, переделывать, менять миды пока, вдруг, не получится то, чего хотел?

[Володимир]

Ну причина я надіюсь зрозуміла: лівий і правий мідбас ми чуємо під різними кутами, тоому получається така неприємність. Може бути так що в силу геометрії салону, направленості акустики і тд так і не получиться побороти цю проблему...
Як варіант спочатку потрібна поканалка. Можливо вищий рівень лівого мідбасу в порівнянні з правим спасе ситуацію. Однозначного рецепту нема - треба пробувати все. Настройки дуже важливі і навіть на 0,5 децибела можуть змінити картину... настройка це довго і нудно. Успіхів

[Joice]

Каток, спасибо в очередной раз за помощь, но в этой теме, мне переварить твои напутствия гораздо сложнее.
С табличкой я ознакомился, но в виду абсолютно отсутствующего музыкального образования, даже несколько толкований термина "обертон" меня никак не просветлили. А вот фразы, типа " задержал правый пищ, и тетя стала на место" вычитываешь регулярно. Короче, значимость ВЧ в формировании сцены укоренилась основательно, лично у меня, конечно.

Добавлено через 7 минут

Цитата:

Сообщение от Володимир

спочатку потрібна поканалка.

Ну, так у меня она как бы и есть. Только без независимой громкости по каналам и ограничением по фильтрам до 4000Гц. Или какая-то другая должна быть?

Добавлено через 13 минут
Ребята, а не подкинете ссылочку на диск по моей части, чтоб, типа с инструкцией был? Или хоть как точно звётся?

[garmas]

Joice, є скріни?