Для кого настраивать звук: водитель vs пасажир?

Володимир · 22.12.2009, 00:04

Затримки, зрізи... я так розумію що систему настроюєм для водія. А як бути якщо якість звуку оцінюється з водійського і пасажирського місця?

22.12.2009, 00:41

Цитата

Сообщение от Владимир

Затримки, зрізи... я так розумію що систему настроюєм для водія. А як бути якщо якість звуку оцінюється з водійського і пасажирського місця?

Все очень просто!
Или из двух судей делаем хорошо одному!
Или хреново обоим!
Альтернативы никто еще не придумал. Хотя некоторые особо упорные экземпляры не хотят верить в физику

Володимир · 22.12.2009, 00:53

Цитата

Сообщение от Pavel

Все очень просто!
Или из двух судей делаем хорошо одному!
Или хреново обоим!

Я так і думав. Але, я тоді не розумію, нашо на змаганнях оцінюють двоє судей, якщо завідомо неможливо зробити однаково хороший звук для водій-пасажир.

22.12.2009, 10:41

В основном это пережитки прошлого, когда процессорные системы были мало распространены. Частично это сделано для уменьшения субъективности судейства. Однако в любом случае и в ЭММА и в Аяска есть классы (как правило младшие) где назначен 1 судья с водительского места, и кол-во этих классовпотихоньку увеличивается.

По правилам SQ Challenge, судейство всех классов проводится с водительского места. А субъективность исключается самой методикой судейства, где каждую машину слушает независимо несколько судей и на разных музыкальных треках!

vvv · 22.12.2009, 20:00

Паш, это не пережитки.
сделать все только для водителя не очень сложно, а вот не угробить при этом тоналку и для пассажира ...

22.12.2009, 20:30

Цитата

Сообщение от vvv

Паш, это не пережитки.
сделать все только для водителя не очень сложно, а вот не угробить при этом тоналку и для пассажира ...

Не знаю, как по мне - то налицо серьезные противоречия!
С одной стороны тебя призывают сделать бескомпромиссную систему в неблагоприятных условиях (салон автомобиля) и неоптимальном месте прослушивания!
С другой стороны требуется учитывать тоналку и сцену с места пассажира. Требования явно мешающие полноценно реализовать одно или другое. В некоторых ассоциациях умудрялись еще и на задние сиденья пару судей усаживать. Но кой, спрашивается.
Это как в ходовых тестах автомобиля оценивать управляемость с места переднего или заднего пассажира.

АЗ - индивидуальный вид соревнований, учавствуют и побеждают исключительно единолично (за искл. редких фирм-представителей которые и то зачастую ассоциируются с одним человеком). Значит и оценивать систему логично с точки зрения участника.

ПС. разумеется все очень и очень имхо.

Suhodol · 22.12.2009, 23:18

Цитата

Сообщение от vvv

Паш, это не пережитки.
сделать все только для водителя не очень сложно, а вот не угробить при этом тоналку и для пассажира ...

И добавлю, что зачастую на подготовленных, отстроенных машинах исход решает именно пассажирское место. На водительском все в порядке, что-то чуть лучше, что-то чуть хуже , но в сумме практически одинаково. А вот пассажирское место , это сумма удачной геометрии авто + правильное расположение излучателей + понимание при настройке , т.е. если одним словом -- профессионализм!

Директор Луны · 22.12.2009, 23:37

Цитата:

Сообщение от Suhodol

И добавлю, что зачастую на подготовленных, отстроенных машинах исход решает именно пассажирское место. На водительском все в порядке, что-то чуть лучше, что-то чуть хуже , но в сумме практически одинаково. А вот пассажирское место , это сумма удачной геометрии авто + правильное расположение излучателей + понимание при настройке , т.е. если одним словом -- профессионализм!

Даже и добавить нечего! Хоть и идёт правый "прицепом' но и его оценки плюсуются а потом сумма делится на 2

Директор Луны · 22.12.2009, 23:46

Цитата

Сообщение от Pavel

По правилам SQ Challenge, судейство всех классов проводится с водительского места. А субъективность исключается самой методикой судейства, где каждую машину слушает независимо несколько судей и на разных музыкальных треках!

Паш! Ну хорош ей Богу,ну все уже поняли!

Директор Луны · 22.12.2009, 23:48

Цитата

Сообщение от Pavel

АЗ - индивидуальный вид соревнований, учавствуют и побеждают исключительно единолично (за искл. редких фирм-представителей которые и то зачастую ассоциируются с одним человеком).

А мы их (его) знаем?

vvv · 23.12.2009, 00:02

Борь, очень часто наоборот прицепом идет как раз таки водительский, ну что там слева судить-то? а вот справа нужен опыт

Genchik · 23.12.2009, 07:32

Цитата:

Сообщение от Suhodol

А вот пассажирское место , это сумма удачной геометрии авто

Ток вот в том то и задача одно авто реально отстроить за щёт особенностей кузова другео нет. Так что получается? если человек будет профи и например на ВАЗ 21101, а другой будет на АВЕО и авео выиграет за счёт особенности кузова, ну вот можно там построить так как надо. Получается что даже знающий не выиграет а другой за счёт авто выиграет. Если так, то это не объективные решения. ИМХО.

Потому как много людей участвует на соревнованиях и у кого то это одна машина а у кого то десяток.

П.С. я в соревнования не лезу, "За державу обидно" (с)

Каток · 23.12.2009, 10:02

Цитата

Сообщение от Genchik

Ток вот в том то и задача одно авто реально отстроить за щёт особенностей кузова другео нет. Так что получается? если человек будет профи и например на ВАЗ 21101, а другой будет на АВЕО и авео выиграет за счёт особенности кузова, ну вот можно там построить так как надо. Получается что даже знающий не выиграет а другой за счёт авто выиграет. Если так, то это не объективные решения. ИМХО.

Потому как много людей участвует на соревнованиях и у кого то это одна машина а у кого то десяток.

П.С. я в соревнования не лезу, "За державу обидно" (с)

Я тоже в соревнования не лезу.
Но с описанных точек зрения всёж-таки всё объективно, мне кажется....

Оценивается ведь результат - звук в машине, а не знание основ акустики ее владельцем.
Это не экзамен на знания. Именно поэтому много участников, которые "купили" инсталл, заказав его в какой-то студии. И среди них, возможно, кто-то и слуха не имеет. Какая разница: профи - не профи, если денег хватает? И отсутствие слуха и знаний не помешает такому любителю взять призы, потому что он выставляет машину которая звучит. А где взял, никого не касается.

Результат - это результат, не имеет значения как его добились: случайно угадали или после огромной исследовательской работы, с помощью удачной геометрии данного авто или вопреки ей. Оценивается только то, КАК ЗВУЧИТ, как получилось. Насколько труден был путь, никому не известно, кроме авторов. И вобщем-то, логично.
(Кстати, ещё логичнее было бы, если бы только звук и оценивался, а не дымогенераторы и витрины в багажнике - вот это к звуку отношения совсем не имеет. Рюшики - зло.)

А что до возможности/невозможности построения звука на оба передних места, тут тоже не вижу из-за чего расстраиваться.
Как обычно, цель должна быть поставлена по-максимуму, пускай и труднодостижимая. Кто отказался бы от симметричной сцены и тоналки с обоих мест? Ну хотя бы как мечта? Даже если ее нельзя достичь чисто теоретически - какое горе?! - раз у всех одинаково плохо с пассажирского места, значит всем снимаются одинаковые баллы и все в равных условиях. Где несправедливость? А если кто-то совершит прорыв и революцию, получив симметричную сцену - вот тут-то его заслуженно и наградят!
По-моему, всё путём...

23.12.2009, 11:52

Цитата:

Сообщение от Директор Луны

Паш! Ну хорош ей Богу,ну все уже поняли!

Я не понял. Что именно тебя раздражает ????

23.12.2009, 11:58

Цитата

Сообщение от Genchik

Получается что даже знающий не выиграет а другой за счёт авто выиграет

Нет, не получается! Без знаний и умений - никакое авто никому не поможет!
Другое дело, что при прочих равных, геометрия салона авто имеет абсолютно решающее значение. В классах эксперт и профи зачастую скурпулезно выбирается сначала автомобиль, с учетом особенностей будущего инсталла. А потом уже шлифуется подбор аппаратуры и настроек.
Я на след. сезон тоже так сделал, для соревнований строится отдельная машина.

23.12.2009, 12:01

Цитата:

Сообщение от Директор Луны

А мы их (его) знаем?

Вы - знаете!

Матвеев, Иванов, Голышин....

Директор Луны · 23.12.2009, 12:11

Цитата

Сообщение от Pavel

Вы - знаете!

Матвеев, Иванов, Голышин....

.......Шкендель. А раздражать меня давно уже ничего не раздражает, особенно "выше нас только звёзды"

vvv · 23.12.2009, 12:16

Борь у Шкенделя и Гольшина авто в одном экзэмпляре, они на них ездят и слушают.

авто экспертов - это индустрия, они не показатель.
я считаю что звук можно построить в любом авто. просто некоторые требуют чуть больше работы.

Cobox · 23.12.2009, 12:17

Цитата:

Сообщение от Директор Луны

.......Шкендель. А раздражать меня давно уже ничего не раздражает, особенно "выше нас только звёзды"

Прочитал этот пост и вспoмнил анекдот по теме о звездах.

Ночь. Сидят двое молодых он и она, любуются звездами.
Она: Милый, а что тебе напоминает эта яркая и красивая полная луна?
Он: Жопу.
Она: Как??? В жопе же темно и хреново, а тут погляди какая красивая и яркая луна...
Он: Ну да, я и говорю, что мы сидим в жопе, а луна - это выход из жопы.

Suhodol · 23.12.2009, 15:58

Цитата

Сообщение от Genchik

Ток вот в том то и задача одно авто реально отстроить за щёт особенностей кузова другео нет. Так что получается? если человек будет профи и например на ВАЗ 21101, а другой будет на АВЕО и авео выиграет за счёт особенности кузова, ну вот можно там построить так как надо. Получается что даже знающий не выиграет а другой за счёт авто выиграет. Если так, то это не объективные решения. ИМХО.

Потому как много людей участвует на соревнованиях и у кого то это одна машина а у кого то десяток.

П.С. я в соревнования не лезу, "За державу обидно" (с)

Есть старая, добрая истина от А. Остапенко: Выбирайте правильный автомобиль!
И как не прискорбно это звучит, но это суровость любых тех.соревнований!

22.12.2009, 00:04	#1
Володимир Старейшина Регистрация: 17.03.2007 Адрес: г. Золочев, Львовская обл. Возраст: 47 Сообщений: 2,807 Вы сказали Спасибо: 94 Поблагодарили 84 раз(а) в 65 сообщениях Репутация: 373	Для кого настраивать звук: водитель vs пасажир? Затримки, зрізи... я так розумію що систему настроюєм для водія. А як бути якщо якість звуку оцінюється з водійського і пасажирського місця?

23.12.2009, 10:02	#13
Каток Старейшина Регистрация: 16.03.2009 Адрес: Киев Сообщений: 2,301 Вы сказали Спасибо: 306 Поблагодарили 565 раз(а) в 236 сообщениях Репутация: 1023	Цитата Сообщение от Genchik Ток вот в том то и задача одно авто реально отстроить за щёт особенностей кузова другео нет. Так что получается? если человек будет профи и например на ВАЗ 21101, а другой будет на АВЕО и авео выиграет за счёт особенности кузова, ну вот можно там построить так как надо. Получается что даже знающий не выиграет а другой за счёт авто выиграет. Если так, то это не объективные решения. ИМХО. Потому как много людей участвует на соревнованиях и у кого то это одна машина а у кого то десяток. П.С. я в соревнования не лезу, "За державу обидно" (с) Я тоже в соревнования не лезу. Но с описанных точек зрения всёж-таки всё объективно, мне кажется.... Оценивается ведь результат - звук в машине, а не знание основ акустики ее владельцем. Это не экзамен на знания. Именно поэтому много участников, которые "купили" инсталл, заказав его в какой-то студии. И среди них, возможно, кто-то и слуха не имеет. Какая разница: профи - не профи, если денег хватает? И отсутствие слуха и знаний не помешает такому любителю взять призы, потому что он выставляет машину которая звучит. А где взял, никого не касается. Результат - это результат, не имеет значения как его добились: случайно угадали или после огромной исследовательской работы, с помощью удачной геометрии данного авто или вопреки ей. Оценивается только то, КАК ЗВУЧИТ, как получилось. Насколько труден был путь, никому не известно, кроме авторов. И вобщем-то, логично. (Кстати, ещё логичнее было бы, если бы только звук и оценивался, а не дымогенераторы и витрины в багажнике - вот это к звуку отношения совсем не имеет. Рюшики - зло.) А что до возможности/невозможности построения звука на оба передних места, тут тоже не вижу из-за чего расстраиваться. Как обычно, цель должна быть поставлена по-максимуму, пускай и труднодостижимая. Кто отказался бы от симметричной сцены и тоналки с обоих мест? Ну хотя бы как мечта? Даже если ее нельзя достичь чисто теоретически - какое горе?! - раз у всех одинаково плохо с пассажирского места, значит всем снимаются одинаковые баллы и все в равных условиях. Где несправедливость? А если кто-то совершит прорыв и революцию, получив симметричную сцену - вот тут-то его заслуженно и наградят! По-моему, всё путём... Последний раз редактировалось Каток; 23.12.2009 в 17:09.

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте
Опции просмотра
Линейный вид Комбинированный вид Древовидный вид

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
У кого купить радиоткань?	Serg_DCS	Практические уроки, технологии и материалы	14	28.05.2012 15:18
Кто за кого на The Race of Champions?	vadimds	Белый шум	11	14.12.2010 14:39
А есть ли у кого тракт,	corp	Практика по SQ	7	29.12.2009 22:01
Не завалялся 7998 у кого?	Zemlekop	Куплю	6	18.01.2009 15:30
Кики 5.5 литров - кого в них?	Alexx	Бюджетный автозвук и песочница.	33	24.06.2008 21:53

22.12.2009, 00:41	#2
Pavel Guest Сообщений: n/a	Цитата Сообщение от Владимир Затримки, зрізи... я так розумію що систему настроюєм для водія. А як бути якщо якість звуку оцінюється з водійського і пасажирського місця? Все очень просто! Или из двух судей делаем хорошо одному! Или хреново обоим! Альтернативы никто еще не придумал. Хотя некоторые особо упорные экземпляры не хотят верить в физику

22.12.2009, 00:53	#3
Володимир Старейшина Регистрация: 17.03.2007 Адрес: г. Золочев, Львовская обл. Возраст: 47 Сообщений: 2,807 Вы сказали Спасибо: 94 Поблагодарили 84 раз(а) в 65 сообщениях Репутация: 373	Цитата Сообщение от Pavel Все очень просто! Или из двух судей делаем хорошо одному! Или хреново обоим! Я так і думав. Але, я тоді не розумію, нашо на змаганнях оцінюють двоє судей, якщо завідомо неможливо зробити однаково хороший звук для водій-пасажир.

22.12.2009, 10:41	#4
Pavel Guest Сообщений: n/a	В основном это пережитки прошлого, когда процессорные системы были мало распространены. Частично это сделано для уменьшения субъективности судейства. Однако в любом случае и в ЭММА и в Аяска есть классы (как правило младшие) где назначен 1 судья с водительского места, и кол-во этих классовпотихоньку увеличивается. По правилам SQ Challenge, судейство всех классов проводится с водительского места. А субъективность исключается самой методикой судейства, где каждую машину слушает независимо несколько судей и на разных музыкальных треках!

22.12.2009, 20:00	#5
vvv Готов поспорить Регистрация: 19.05.2008 Адрес: Минск Сообщений: 2,504 Вы сказали Спасибо: 15 Поблагодарили 99 раз(а) в 61 сообщениях Репутация: 229	Паш, это не пережитки. сделать все только для водителя не очень сложно, а вот не угробить при этом тоналку и для пассажира ...

22.12.2009, 20:30	#6
Pavel Guest Сообщений: n/a	Цитата Сообщение от vvv Паш, это не пережитки. сделать все только для водителя не очень сложно, а вот не угробить при этом тоналку и для пассажира ... Не знаю, как по мне - то налицо серьезные противоречия! С одной стороны тебя призывают сделать бескомпромиссную систему в неблагоприятных условиях (салон автомобиля) и неоптимальном месте прослушивания! С другой стороны требуется учитывать тоналку и сцену с места пассажира. Требования явно мешающие полноценно реализовать одно или другое. В некоторых ассоциациях умудрялись еще и на задние сиденья пару судей усаживать. Но кой, спрашивается. Это как в ходовых тестах автомобиля оценивать управляемость с места переднего или заднего пассажира. АЗ - индивидуальный вид соревнований, учавствуют и побеждают исключительно единолично (за искл. редких фирм-представителей которые и то зачастую ассоциируются с одним человеком). Значит и оценивать систему логично с точки зрения участника. ПС. разумеется все очень и очень имхо.

22.12.2009, 23:18	#7
Suhodol Старейшина Регистрация: 01.07.2008 Адрес: Днепропетровск Возраст: 53 Сообщений: 3,316 Вы сказали Спасибо: 106 Поблагодарили 155 раз(а) в 110 сообщениях Репутация: 229	Цитата Сообщение от vvv Паш, это не пережитки. сделать все только для водителя не очень сложно, а вот не угробить при этом тоналку и для пассажира ... И добавлю, что зачастую на подготовленных, отстроенных машинах исход решает именно пассажирское место. На водительском все в порядке, что-то чуть лучше, что-то чуть хуже , но в сумме практически одинаково. А вот пассажирское место , это сумма удачной геометрии авто + правильное расположение излучателей + понимание при настройке , т.е. если одним словом -- профессионализм!

22.12.2009, 23:37	#8
Директор Луны Ушел в мир иной от нас... Регистрация: 06.04.2008 Адрес: EMMA Ukraine Возраст: 60 Сообщений: 9,976 Вы сказали Спасибо: 43 Поблагодарили 423 раз(а) в 130 сообщениях Репутация: 1086	Цитата: Сообщение от Suhodol И добавлю, что зачастую на подготовленных, отстроенных машинах исход решает именно пассажирское место. На водительском все в порядке, что-то чуть лучше, что-то чуть хуже , но в сумме практически одинаково. А вот пассажирское место , это сумма удачной геометрии авто + правильное расположение излучателей + понимание при настройке , т.е. если одним словом -- профессионализм! Даже и добавить нечего! Хоть и идёт правый "прицепом' но и его оценки плюсуются а потом сумма делится на 2

22.12.2009, 23:46	#9
Директор Луны Ушел в мир иной от нас... Регистрация: 06.04.2008 Адрес: EMMA Ukraine Возраст: 60 Сообщений: 9,976 Вы сказали Спасибо: 43 Поблагодарили 423 раз(а) в 130 сообщениях Репутация: 1086	Цитата Сообщение от Pavel По правилам SQ Challenge, судейство всех классов проводится с водительского места. А субъективность исключается самой методикой судейства, где каждую машину слушает независимо несколько судей и на разных музыкальных треках! Паш! Ну хорош ей Богу,ну все уже поняли!

22.12.2009, 23:48	#10
Директор Луны Ушел в мир иной от нас... Регистрация: 06.04.2008 Адрес: EMMA Ukraine Возраст: 60 Сообщений: 9,976 Вы сказали Спасибо: 43 Поблагодарили 423 раз(а) в 130 сообщениях Репутация: 1086	Цитата Сообщение от Pavel АЗ - индивидуальный вид соревнований, учавствуют и побеждают исключительно единолично (за искл. редких фирм-представителей которые и то зачастую ассоциируются с одним человеком). А мы их (его) знаем?

23.12.2009, 00:02	#11
vvv Готов поспорить Регистрация: 19.05.2008 Адрес: Минск Сообщений: 2,504 Вы сказали Спасибо: 15 Поблагодарили 99 раз(а) в 61 сообщениях Репутация: 229	Борь, очень часто наоборот прицепом идет как раз таки водительский, ну что там слева судить-то? а вот справа нужен опыт

23.12.2009, 07:32	#12
Genchik Регистрация: 09.05.2009 Адрес: Красноармейск Возраст: 43 Сообщений: 268 Вы сказали Спасибо: 2 Поблагодарили 13 раз(а) в 9 сообщениях Репутация: 42	Цитата: Сообщение от Suhodol А вот пассажирское место , это сумма удачной геометрии авто Ток вот в том то и задача одно авто реально отстроить за щёт особенностей кузова другео нет. Так что получается? если человек будет профи и например на ВАЗ 21101, а другой будет на АВЕО и авео выиграет за счёт особенности кузова, ну вот можно там построить так как надо. Получается что даже знающий не выиграет а другой за счёт авто выиграет. Если так, то это не объективные решения. ИМХО. Потому как много людей участвует на соревнованиях и у кого то это одна машина а у кого то десяток. П.С. я в соревнования не лезу, "За державу обидно" (с)

23.12.2009, 11:52	#14
Pavel Guest Сообщений: n/a	Цитата: Сообщение от Директор Луны Паш! Ну хорош ей Богу,ну все уже поняли! Я не понял. Что именно тебя раздражает ????

23.12.2009, 11:58	#15
Pavel Guest Сообщений: n/a	Цитата Сообщение от Genchik Получается что даже знающий не выиграет а другой за счёт авто выиграет Нет, не получается! Без знаний и умений - никакое авто никому не поможет! Другое дело, что при прочих равных, геометрия салона авто имеет абсолютно решающее значение. В классах эксперт и профи зачастую скурпулезно выбирается сначала автомобиль, с учетом особенностей будущего инсталла. А потом уже шлифуется подбор аппаратуры и настроек. Я на след. сезон тоже так сделал, для соревнований строится отдельная машина.

23.12.2009, 12:01	#16
Pavel Guest Сообщений: n/a	Цитата: Сообщение от Директор Луны А мы их (его) знаем? Вы - знаете! Матвеев, Иванов, Голышин....

23.12.2009, 12:11	#17
Директор Луны Ушел в мир иной от нас... Регистрация: 06.04.2008 Адрес: EMMA Ukraine Возраст: 60 Сообщений: 9,976 Вы сказали Спасибо: 43 Поблагодарили 423 раз(а) в 130 сообщениях Репутация: 1086	Цитата Сообщение от Pavel Вы - знаете! Матвеев, Иванов, Голышин.... .......Шкендель. А раздражать меня давно уже ничего не раздражает, особенно "выше нас только звёзды"

23.12.2009, 12:16	#18
vvv Готов поспорить Регистрация: 19.05.2008 Адрес: Минск Сообщений: 2,504 Вы сказали Спасибо: 15 Поблагодарили 99 раз(а) в 61 сообщениях Репутация: 229	Борь у Шкенделя и Гольшина авто в одном экзэмпляре, они на них ездят и слушают. авто экспертов - это индустрия, они не показатель. я считаю что звук можно построить в любом авто. просто некоторые требуют чуть больше работы.

23.12.2009, 12:17	#19
Cobox Штырлиц Регистрация: 09.04.2007 Адрес: Ирпень Сообщений: 4,912 Вы сказали Спасибо: 136 Поблагодарили 355 раз(а) в 191 сообщениях Репутация: 673	Цитата: Сообщение от Директор Луны .......Шкендель. А раздражать меня давно уже ничего не раздражает, особенно "выше нас только звёзды" Прочитал этот пост и вспoмнил анекдот по теме о звездах. Ночь. Сидят двое молодых он и она, любуются звездами. Она: Милый, а что тебе напоминает эта яркая и красивая полная луна? Он: Жопу. Она: Как??? В жопе же темно и хреново, а тут погляди какая красивая и яркая луна... Он: Ну да, я и говорю, что мы сидим в жопе, а луна - это выход из жопы.

23.12.2009, 15:58	#20
Suhodol Старейшина Регистрация: 01.07.2008 Адрес: Днепропетровск Возраст: 53 Сообщений: 3,316 Вы сказали Спасибо: 106 Поблагодарили 155 раз(а) в 110 сообщениях Репутация: 229	Цитата Сообщение от Genchik Ток вот в том то и задача одно авто реально отстроить за щёт особенностей кузова другео нет. Так что получается? если человек будет профи и например на ВАЗ 21101, а другой будет на АВЕО и авео выиграет за счёт особенности кузова, ну вот можно там построить так как надо. Получается что даже знающий не выиграет а другой за счёт авто выиграет. Если так, то это не объективные решения. ИМХО. Потому как много людей участвует на соревнованиях и у кого то это одна машина а у кого то десяток. П.С. я в соревнования не лезу, "За державу обидно" (с) Есть старая, добрая истина от А. Остапенко: Выбирайте правильный автомобиль! И как не прискорбно это звучит, но это суровость любых тех.соревнований!

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)