А чем резать-то?

Alexx · 30.03.2007, 23:10

эпиграф:
-вам нарезать?
-да, пожалуйста
(с) диалог из магазина
Начитавшись синей традицирнно

затупиковал.
Имеем
голова Sony GT700
твиты DLS UR1
миды Prology Referens 6 в подсидельниках
Blaupunkt GTA4 Special
Больным не хихикать!

Хочется поканалку и вот тут-то и думаем - а чем резать-то лучше?
Отчасти перекликается с темой нового усилка для фронта:
т.е. варианты:
1. считаем и делаем кросы - и не замарачиваемся поисками уся с ними
2. не считаем и ищем усь с соответствующими кросами коими и режем.

А как принципиально лучше? :noidea: Как порезать-то?

Послесловие:
-вам потоньше или потолще?
-НАРМАЛЬНА!
(с) диалог из магазина

:help:

Alexx · 01.04.2007, 00:25

гм...
я что-то не то спросил? :noidea:
Да, понимаю, что хорошо резать до усилителя - но это совсем другая история...

Olddad · 01.04.2007, 09:14

Цитата:

Сообщение от Alexx

...Да, понимаю, что хорошо резать до усилителя - но это совсем другая история...

Нифига! Резать лучше таки пассивно. А в твоем варианте и вовсе - минимально...
Мидбасы в полную полосу, нефиг их резать, а ВЧ - снизу первым порядком приличным кондером.

Alexx · 01.04.2007, 12:34

Цитата

Сообщение от olddad

Мидбасы в полную полосу, нефиг их резать

Вообще? И снизу не резать?
Все-таки спрошу - а почему?

Olddad · 01.04.2007, 12:37

Цитата:

Сообщение от Alexx

Цитата

Сообщение от olddad

Мидбасы в полную полосу, нефиг их резать

Вообще? И снизу не резать?
Все-таки спрошу - а почему?

Снизу мидбас сам режется, так как установлен в ЗЯ.
Сверху обычно режут, если динамик искажает, твои же искажают везде, так что смысла заморачиваться нет.

Ты попробуй и послушай.

Alexx · 01.04.2007, 12:49

Цитата

Сообщение от olddad

Сверху обычно режут, если динамик искажает, твои же искажают везде, так что смысла заморачиваться нет.

раз тут ветка про "боялись спросить" - спрошу

а каких именно искажениях вы говорите?

Olddad · 01.04.2007, 12:56

Цитата:

Сообщение от Alexx

Цитата

Сообщение от olddad

Сверху обычно режут, если динамик искажает, твои же искажают везде, так что смысла заморачиваться нет.

раз тут ветка про "боялись спросить" - спрошу

а каких именно искажениях вы говорите?

Не паникуй! Слушай.

Рост ® · 01.04.2007, 13:46

+1 до Саші - різати краще пасивно. І поближче до динаміків, бо довгі дроти після кросовера добавлять своєї індуктивності і ємності. Але це при умові самостійного (чи на замовлення) грамотного виготовлення фільтрів під конкретно ці компоненти, в їх конкретному розміщенні. Якщо вибирати заводські кроси проти кросів в голові, то навіть не знаю, що краще. З активними простіше при налаштуванні, з пасивними все ж правильніше, але вони, дуже імовірно, будуть не оптимальні.

Про спотворення - це нелінійність АЧХ, різні піки, які колять вуха. Я не згоден, що зверху різати не треба, там, як правило, ці піки найболючіші. Особливо в низькобюджетних дінах.

Маша Синичкина · 01.04.2007, 13:59

Соглашусь с Дадом - пассивное деление идеологически правильней.
Присоединюсь к Росту - пассивные кроссы задача не простая, начиная от грамотного расчета и заканчивая кропотливой настройкой. Если в системе с активными кроссами для изменения частоты раздела достаточно покрутить две крутилки и сразу можно послушать что получится, то с пассивными - это целая история: пересчитывать, переделывать, перематывать. Вобщем, задача для настоящих самураев.

Так что если опыта в автозвуке немного - лучше начать с активных кроссов. ИМХО.

Alexx · 01.04.2007, 22:51

Да, ещё в догонку - есть несколько мнений на скольки URы резать первым - от 1.6 - 2.5 до 7
И, какие-то предпочтения при выборе кондера есть?

kkk · 02.04.2007, 06:04

Цитата:

Сообщение от Alexx

есть несколько мнений на скольки URы резать первым - от 1.6 - 2.5 до 7

Резать надо не по рекомендациям, а по теории, или даже по измерениям. "Хрусталь" твитера - это горб АЧХ на его резонансной частоте, однако на удвоенной резонансной тоже будет горбик, хоть и поменьше, но на слух ощущаемый очень и и очень

Итого резать идеологически правильнее надо слегка после удвоенной резонансной частоты твитера.
Мои Macrom EXT 25.T имеют резонанс где-то 1500 Гц, отрезаны на 4600, так, для примера...

Кондеры сейчас модно искать металлобумажные советские, марки МБГО, со стеклянными изоляторами 8)

Alexx · 02.04.2007, 08:36

Т.е. при резонансной в 900, режем для начала, где-то на 2-2.5к?
Ну, если "на глаз"...

Sergey12S · 02.04.2007, 15:35

Цитата:

Сообщение от Alexx

Т.е. при резонансной в 900, режем для начала, где-то на 2-2.5к?
Ну, если "на глаз"...

".. у нас весы сломались, давайте я вам кило соли "на глаз" насыплю...."
какое нафиг "на глаз".... есть священная корова - она же голосовой диапазон. Это от 300 до 3к.... Вот в нем-то эту корову резать - придут индийские йоги и замучают левитацией. :datz:

Alexx · 02.04.2007, 15:46

Цитата:

Сообщение от Sergey12S

Цитата:

Сообщение от Alexx

Т.е. при резонансной в 900, режем для начала, где-то на 2-2.5к?
Ну, если "на глаз"...

".. у нас весы сломались, давайте я вам кило соли "на глаз" насыплю...."
какое нафиг "на глаз".... есть священная корова - она же голосовой диапазон. Это от 300 до 3к.... Вот в нем-то эту корову резать - придут индийские йоги и замучают левитацией. :datz:

Сергей, вы говорите загадками

:help:

Sergey12S · 02.04.2007, 16:07

Кто здесь?!?!?! :shocked:

В чем загадка-то?
В том, что в диапазоне 300 Гц - 3 кГц ухо замечает даже самые незначительные изменения в звуке и, соответственно, любое "резанье" там сразу вылазит наружу?
"ты гооонишь, ты эту загадку знал!" (с) анек.

Alexx · 02.04.2007, 16:12

Ну эт понятно, вот потомцу и спрашиваю – где-то в синей вычитал удивился, потому и спрашиваю. А ваша рекомендация?

Uksus · 02.04.2007, 17:10

Цитата:

Сообщение от Alexx

эпиграф:
-вам нарезать?
-да, пожалуйста
(с) диалог из магазина

- На вопрос делать ли мальчику обрезание тётя Соня Марковна ответила - Конечно да ! Во первых это красиво (с) анекдот.

Религия обрезания заключается на самом деле вот в чем
- колонка ( динамик + ящик) имеет свой линейный диапазон воспроизведения, резонансную частоту и нелинейный диапазон.

По этому резать надо снизу - выше резонансной частоты, сверху отрезать - нелинейный диапазон.

Имхо чем линейнее система тем меньше полос надо

Западло кроется еще вот в чем - не все йогурты одинаково полезны

В полосе от 300 до 5000Hz лежит стерео диапазон в котором ухо очень хорошо слышит фазово-частотные искажения по этому там резать очень плохо - точнее сложно

Olddad · 02.04.2007, 17:13

Хирурги, блин, все бы вам резать... Таблетку дать - само отпадет.

Uksus · 02.04.2007, 17:21

Цитата

Сообщение от olddad

Хирурги, блин, все бы вам резать... Таблетку дать - само отпадет.

Эх ... таблетку дать - не клизму вставить

Alexx · 02.04.2007, 23:55

Если я ничего не перепутал DLSовские кросы его режут на 1900 Hz, 2-м порядком.
Кстати, нашел старенькую темку

30.03.2007, 23:10	#1
Alexx Старейшина Регистрация: 12.03.2007 Адрес: Одесса Возраст: 45 Сообщений: 3,101 Вы сказали Спасибо: 64 Поблагодарили 47 раз(а) в 37 сообщениях Репутация: 220	А чем резать-то? эпиграф: -вам нарезать? -да, пожалуйста (с) диалог из магазина Начитавшись синей традицирнно затупиковал. Имеем голова Sony GT700 твиты DLS UR1 миды Prology Referens 6 в подсидельниках Blaupunkt GTA4 Special Больным не хихикать! Хочется поканалку и вот тут-то и думаем - а чем резать-то лучше? Отчасти перекликается с темой нового усилка для фронта: т.е. варианты: 1. считаем и делаем кросы - и не замарачиваемся поисками уся с ними 2. не считаем и ищем усь с соответствующими кросами коими и режем. А как принципиально лучше? :noidea: Как порезать-то? Послесловие: -вам потоньше или потолще? -НАРМАЛЬНА! (с) диалог из магазина :help:

01.04.2007, 00:25	#2
Alexx Старейшина Регистрация: 12.03.2007 Адрес: Одесса Возраст: 45 Сообщений: 3,101 Вы сказали Спасибо: 64 Поблагодарили 47 раз(а) в 37 сообщениях Репутация: 220	Re: А чем резать-то? гм... я что-то не то спросил? :noidea: Да, понимаю, что хорошо резать до усилителя - но это совсем другая история...

01.04.2007, 09:14	#3
Olddad ЗЛЮЩИЙ АДМИН Регистрация: 09.03.2007 Адрес: Киев Возраст: 67 Сообщений: 5,765 Вы сказали Спасибо: 8 Поблагодарили 68 раз(а) в 41 сообщениях Репутация:	Re: А чем резать-то? Цитата: Сообщение от Alexx ...Да, понимаю, что хорошо резать до усилителя - но это совсем другая история... Нифига! Резать лучше таки пассивно. А в твоем варианте и вовсе - минимально... Мидбасы в полную полосу, нефиг их резать, а ВЧ - снизу первым порядком приличным кондером.

01.04.2007, 12:34	#4
Alexx Старейшина Регистрация: 12.03.2007 Адрес: Одесса Возраст: 45 Сообщений: 3,101 Вы сказали Спасибо: 64 Поблагодарили 47 раз(а) в 37 сообщениях Репутация: 220	Re: А чем резать-то? Цитата Сообщение от olddad Мидбасы в полную полосу, нефиг их резать Вообще? И снизу не резать? Все-таки спрошу - а почему?

01.04.2007, 12:37	#5
Olddad ЗЛЮЩИЙ АДМИН Регистрация: 09.03.2007 Адрес: Киев Возраст: 67 Сообщений: 5,765 Вы сказали Спасибо: 8 Поблагодарили 68 раз(а) в 41 сообщениях Репутация:	Re: А чем резать-то? Цитата: Сообщение от Alexx Цитата Сообщение от olddad Мидбасы в полную полосу, нефиг их резать Вообще? И снизу не резать? Все-таки спрошу - а почему? Снизу мидбас сам режется, так как установлен в ЗЯ. Сверху обычно режут, если динамик искажает, твои же искажают везде, так что смысла заморачиваться нет. Ты попробуй и послушай.

01.04.2007, 12:49	#6
Alexx Старейшина Регистрация: 12.03.2007 Адрес: Одесса Возраст: 45 Сообщений: 3,101 Вы сказали Спасибо: 64 Поблагодарили 47 раз(а) в 37 сообщениях Репутация: 220	Re: А чем резать-то? Цитата Сообщение от olddad Сверху обычно режут, если динамик искажает, твои же искажают везде, так что смысла заморачиваться нет. раз тут ветка про "боялись спросить" - спрошу а каких именно искажениях вы говорите?

01.04.2007, 12:56	#7
Olddad ЗЛЮЩИЙ АДМИН Регистрация: 09.03.2007 Адрес: Киев Возраст: 67 Сообщений: 5,765 Вы сказали Спасибо: 8 Поблагодарили 68 раз(а) в 41 сообщениях Репутация:	Re: А чем резать-то? Цитата: Сообщение от Alexx Цитата Сообщение от olddad Сверху обычно режут, если динамик искажает, твои же искажают везде, так что смысла заморачиваться нет. раз тут ветка про "боялись спросить" - спрошу а каких именно искажениях вы говорите? Не паникуй! Слушай.

01.04.2007, 13:46	#8
Рост ® Старейшина Регистрация: 12.03.2007 Адрес: Львів Возраст: 53 Сообщений: 2,210 Вы сказали Спасибо: 13 Поблагодарили 307 раз(а) в 99 сообщениях Репутация: 562	+1 до Саші - різати краще пасивно. І поближче до динаміків, бо довгі дроти після кросовера добавлять своєї індуктивності і ємності. Але це при умові самостійного (чи на замовлення) грамотного виготовлення фільтрів під конкретно ці компоненти, в їх конкретному розміщенні. Якщо вибирати заводські кроси проти кросів в голові, то навіть не знаю, що краще. З активними простіше при налаштуванні, з пасивними все ж правильніше, але вони, дуже імовірно, будуть не оптимальні. Про спотворення - це нелінійність АЧХ, різні піки, які колять вуха. Я не згоден, що зверху різати не треба, там, як правило, ці піки найболючіші. Особливо в низькобюджетних дінах.

01.04.2007, 13:59	#9
Маша Синичкина Хирург со скальпелем Регистрация: 11.03.2007 Адрес: Донецк Сообщений: 1,735 Вы сказали Спасибо: 1 Поблагодарили 17 раз(а) в 8 сообщениях Репутация: 147	Соглашусь с Дадом - пассивное деление идеологически правильней. Присоединюсь к Росту - пассивные кроссы задача не простая, начиная от грамотного расчета и заканчивая кропотливой настройкой. Если в системе с активными кроссами для изменения частоты раздела достаточно покрутить две крутилки и сразу можно послушать что получится, то с пассивными - это целая история: пересчитывать, переделывать, перематывать. Вобщем, задача для настоящих самураев. Так что если опыта в автозвуке немного - лучше начать с активных кроссов. ИМХО.

01.04.2007, 22:51	#10
Alexx Старейшина Регистрация: 12.03.2007 Адрес: Одесса Возраст: 45 Сообщений: 3,101 Вы сказали Спасибо: 64 Поблагодарили 47 раз(а) в 37 сообщениях Репутация: 220	Да, ещё в догонку - есть несколько мнений на скольки URы резать первым - от 1.6 - 2.5 до 7 И, какие-то предпочтения при выборе кондера есть?

02.04.2007, 06:04	#11
kkk Хирург со скальпелем Регистрация: 05.03.2007 Адрес: Киев Возраст: 44 Сообщений: 703 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 18 раз(а) в 7 сообщениях Репутация: 10	Цитата: Сообщение от Alexx есть несколько мнений на скольки URы резать первым - от 1.6 - 2.5 до 7 Резать надо не по рекомендациям, а по теории, или даже по измерениям. "Хрусталь" твитера - это горб АЧХ на его резонансной частоте, однако на удвоенной резонансной тоже будет горбик, хоть и поменьше, но на слух ощущаемый очень и и очень Итого резать идеологически правильнее надо слегка после удвоенной резонансной частоты твитера. Мои Macrom EXT 25.T имеют резонанс где-то 1500 Гц, отрезаны на 4600, так, для примера... Кондеры сейчас модно искать металлобумажные советские, марки МБГО, со стеклянными изоляторами 8)

02.04.2007, 08:36	#12
Alexx Старейшина Регистрация: 12.03.2007 Адрес: Одесса Возраст: 45 Сообщений: 3,101 Вы сказали Спасибо: 64 Поблагодарили 47 раз(а) в 37 сообщениях Репутация: 220	Т.е. при резонансной в 900, режем для начала, где-то на 2-2.5к? Ну, если "на глаз"...

02.04.2007, 15:35	#13
Sergey12S Старейшина Регистрация: 10.03.2007 Адрес: Днепропетровск Возраст: 56 Сообщений: 206 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 8 раз(а) в 5 сообщениях Репутация: 3	Цитата: Сообщение от Alexx Т.е. при резонансной в 900, режем для начала, где-то на 2-2.5к? Ну, если "на глаз"... ".. у нас весы сломались, давайте я вам кило соли "на глаз" насыплю...." какое нафиг "на глаз".... есть священная корова - она же голосовой диапазон. Это от 300 до 3к.... Вот в нем-то эту корову резать - придут индийские йоги и замучают левитацией. :datz:

02.04.2007, 15:46	#14
Alexx Старейшина Регистрация: 12.03.2007 Адрес: Одесса Возраст: 45 Сообщений: 3,101 Вы сказали Спасибо: 64 Поблагодарили 47 раз(а) в 37 сообщениях Репутация: 220	Цитата: Сообщение от Sergey12S Цитата: Сообщение от Alexx Т.е. при резонансной в 900, режем для начала, где-то на 2-2.5к? Ну, если "на глаз"... ".. у нас весы сломались, давайте я вам кило соли "на глаз" насыплю...." какое нафиг "на глаз".... есть священная корова - она же голосовой диапазон. Это от 300 до 3к.... Вот в нем-то эту корову резать - придут индийские йоги и замучают левитацией. :datz: Сергей, вы говорите загадками :help:

02.04.2007, 16:07	#15
Sergey12S Старейшина Регистрация: 10.03.2007 Адрес: Днепропетровск Возраст: 56 Сообщений: 206 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 8 раз(а) в 5 сообщениях Репутация: 3	Кто здесь?!?!?! :shocked: В чем загадка-то? В том, что в диапазоне 300 Гц - 3 кГц ухо замечает даже самые незначительные изменения в звуке и, соответственно, любое "резанье" там сразу вылазит наружу? "ты гооонишь, ты эту загадку знал!" (с) анек.

02.04.2007, 16:12	#16
Alexx Старейшина Регистрация: 12.03.2007 Адрес: Одесса Возраст: 45 Сообщений: 3,101 Вы сказали Спасибо: 64 Поблагодарили 47 раз(а) в 37 сообщениях Репутация: 220	Ну эт понятно, вот потомцу и спрашиваю – где-то в синей вычитал удивился, потому и спрашиваю. А ваша рекомендация?

02.04.2007, 17:10	#17
Uksus Старейшина Регистрация: 09.03.2007 Адрес: Киев Возраст: 44 Сообщений: 446 Вы сказали Спасибо: 7 Поблагодарили 25 раз(а) в 13 сообщениях Репутация: 24	Re: А чем резать-то? Цитата: Сообщение от Alexx эпиграф: -вам нарезать? -да, пожалуйста (с) диалог из магазина - На вопрос делать ли мальчику обрезание тётя Соня Марковна ответила - Конечно да ! Во первых это красиво (с) анекдот. Религия обрезания заключается на самом деле вот в чем - колонка ( динамик + ящик) имеет свой линейный диапазон воспроизведения, резонансную частоту и нелинейный диапазон. По этому резать надо снизу - выше резонансной частоты, сверху отрезать - нелинейный диапазон. Имхо чем линейнее система тем меньше полос надо Западло кроется еще вот в чем - не все йогурты одинаково полезны В полосе от 300 до 5000Hz лежит стерео диапазон в котором ухо очень хорошо слышит фазово-частотные искажения по этому там резать очень плохо - точнее сложно

02.04.2007, 17:13	#18
Olddad ЗЛЮЩИЙ АДМИН Регистрация: 09.03.2007 Адрес: Киев Возраст: 67 Сообщений: 5,765 Вы сказали Спасибо: 8 Поблагодарили 68 раз(а) в 41 сообщениях Репутация:	Хирурги, блин, все бы вам резать... Таблетку дать - само отпадет.

02.04.2007, 17:21	#19
Uksus Старейшина Регистрация: 09.03.2007 Адрес: Киев Возраст: 44 Сообщений: 446 Вы сказали Спасибо: 7 Поблагодарили 25 раз(а) в 13 сообщениях Репутация: 24	Цитата Сообщение от olddad Хирурги, блин, все бы вам резать... Таблетку дать - само отпадет. Эх ... таблетку дать - не клизму вставить

02.04.2007, 23:55	#20
Alexx Старейшина Регистрация: 12.03.2007 Адрес: Одесса Возраст: 45 Сообщений: 3,101 Вы сказали Спасибо: 64 Поблагодарили 47 раз(а) в 37 сообщениях Репутация: 220	Если я ничего не перепутал DLSовские кросы его режут на 1900 Hz, 2-м порядком. Кстати, нашел старенькую темку

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Двухкомпонентный фронт - резать мид снизу или нет?	c0les0	Практика по SQ	49	05.08.2013 23:45
Стоит ли резать карты двери?	multfilm	Бюджетный автозвук и песочница.	43	04.12.2010 13:26