Всё об автозвуке

Всё об автозвуке (http://autozvuk.org/forum2/index.php)
-   Коммерческие инсталляции (http://autozvuk.org/forum2/forumdisplay.php?f=78)
-   -   Логан - зовсім просто, як виявляється, не завжди погано. (http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?t=4272)

Рост ® 15.04.2010 22:28

Логан - зовсім просто, як виявляється, не завжди погано.
 
"Видите, Шура, что можно сделать из обычной швейной машинки Зингера!"

Недавно я телефонував своєму знайомому, якого давно не бачив. Ну і поцікавився, чи ще відчувається криза в його галузі, на що він мені відповів: "Знаєш, криза не минула, ми просто до неї звикли". Тобто з грошима в багатьох туго, але життя продовжується і треба щось робити, а оскільки з грошовими знаками таки туго, то робити доводиться низькоб'юджетне, але ж поганого теж не хочеться.
А тут довелось зробити інсталяцію в один автомобіль, яка видалась мені досить показовою, тому вирішив поділитися з тими, кого криза придушила, але не роздавила :)

Значить, вводні. Є Дачія Логан,

http://www.rost.lviv.ua/caraudio/pho..._041510_01.jpg

є Blaupunkt Bremen, трохи б/у, куплений за моєю порадою, і є акустична система в складі мідбаса і твітера Helix Precision, P206 та P1.
Вирішили обійтись без підсилювача, і думати про нього, якщо хіба вже все буде зовсім зле.

Очевидні речі я буду пропускати, тобто, куди і як підключати живлення головного пристрою і тому подібні нюанси, які відносяться до базових понять.

З чим є проблема в автомобілі завжди, а в Логані і подавно - це з місцем встановлення мідбасових динаміків, тобто, з дверима. А проблема тому, що з дверей, конструкції з тонкої бляхи, потрібно зробити акустичне оформлення для мідбаса, при чому таке, щоб коли звучатиме динамік, двері мовчали. Повністю. Якщо цього не досягнути, то, скажімо, бас-бочка буде звучати не там, далеко, де вона звикло стоїть, в задніх рядах оркестру, а прямо у вас в салоні, ще й відзвуки будуть від дверей лунати. І середньочастотні призвуки, чи брязчання обшивки теж порушуватиме фокусування образів. Тому акустична підготовка дверей - це те, на чому не економиться. При чому це не означає бездумного наклеювання якомога товстішого матеріалу, ще й в пару шарів, бо після такої роботи неминуче виникне тема. яку я бачив колись в Синій конфі, про "перешумлені двері", які гудуть.

http://www.rost.lviv.ua/caraudio/pho..._041510_02.jpg

Це внутрішня фільонка дверей: масивний і дуже жорсткий подіум під динамік, закриті жорстким, але глухим матеріалом технологічні вікна, все закатало віброізоляцією СТП М1. Так, не М2, не Бімасти і т.п.

http://www.rost.lviv.ua/caraudio/pho..._041510_03.jpg

Знимок подіума - двадцятка фанера, посадочне місце під динамік у вигляді кільця, яке можна довільно закріпити і повертати під потрібним кутом в процесі виставляння кутів довороту, а потім в потрібному положенні можна все добре зашпаклювати двокомпонентною шпатлівкою - вона і важка, і надійно тримається. Ну і ззовні видно скошене кільце, в яке міцно впреться карта дверей, через ущільнювач Бітопласт.

http://www.rost.lviv.ua/caraudio/pho..._041510_04.jpg

Зовнішня фільонка повинна бути зроблена так, щоб на відзвук вона була глухою, але при постукуванні не гуділа. Ну і, само собою, не коливалась, тобто, щоб коли в неї впертись рукою, вона не прогиналась. Досягається цього різними способами, часто доводиться вигадувати щось нове, ну але це і добавляє інтересу в процес роботи.

http://www.rost.lviv.ua/caraudio/pho..._041510_05.jpg

Карти дверей теж потрібно закатати віброізоляцією М1, щоб пластик теж став глухим, коли по ньому постукують. Не Бітопластом, не спленом!

http://www.rost.lviv.ua/caraudio/pho..._041510_06.jpg

Штатні грилі в Логані не придатні для використання в хоч якійсь людській системі, надто вони густі. Бажано їх поміняти на металічні, але теж не дешеву сітку, яка буде зв'якати, а на щось порядніше. Ну і, звісно, завжди приємно, коли все буде зроблено красиво, навіть якщо це потягне більші матеріальні затрати, тому що разова економія - це добре, але потім же кожен день дивитися на плоди цієї економії доведеться. А наше життя складається от з таких дрібниць, тому вони мають дарувати приємні враження.

http://www.rost.lviv.ua/caraudio/pho..._041510_07.jpg

Трохи про електрику. Оскільки фронт під'єднаний до не надто потужних внутрішніх підсилювачів головного пристрою, тому, щоб не втрачати потужність, вибрана схема підключення поканальна, мідбаси до тилових каналів, твітери до фронтальних, з пасивною фільтрацією. Чому не використано вбудований кросовер Бремена? Тому, що ввімкнення будь-якої цифрової обробки, будь то ДСП, кросовери, чи навіть параметричний еквалайзер - все призводить до відчутного погіршення якості звучання.
До речі, як то кажуть, нема нічого поганого, щоб на добре не вийшло - відсутність зовнішнього підсилювача полегшує фазове зведення, тому що в тракт не додається купа зовсім не найдорожчих операційників, прохідних конденсаторів і всякого іншого добра :)

Фотографій стійок з твітерами ще не зробив, бо замовлена алькантара застряла на кордоні, хоча мала приїхати ще минулого тижня. Як тільки дороблю, одразу сюди викладу.

Враження. Перше - мене вразив Бремен здатністю дуже непогано, без значних нелінійних спотворень навіть на пристойній гучності звучати через свій внутрішній підсилювач. Друге - мене вразив Логан, в якому по-перше можна зробити двері так, що вони реально будуть мовчати, не дивлячись на попередні не дуже позитивні враження, оскільки і метал тонкий, і взагалі вся конструкція ну не те, щоб зовсім ходуном ходила, але таки не фонтан. Ну і вибудовується звукова картина дуже непогано.

До речі, якщо серед львів'ян чи гостей нашого міста є бажаючі послухати машину, то телефонуйте, в найближчі дні, думаю, це можна організувати.

SNAKE 15.04.2010 22:46

а схемку кросса можно поподробней?

Рост ® 15.04.2010 22:54

Цитата:

Сообщение от SNAKE (Сообщение 57067)
а схемку кросса можно поподробней?

А погадати по фотці? :)
Перші порядки + л-пад на твітер і цобель на мідбас. В якомусь подібному наступному проекті є бажання спробувати другий порядок на мідбас в силу деяких міркувань, але тут вже переробляти не буду, бо і так дуже не зле, та й часу нема.

SNAKE 15.04.2010 23:00

Цитата:

Сообщение от Рост ® (Сообщение 57068)
А погадати по фотці? :)
Перші порядки + л-пад на твітер і цобель на мідбас. В якомусь подібному наступному проекті є бажання спробувати другий порядок на мідбас в силу деяких міркувань, але тут вже переробляти не буду, бо і так дуже не зле, та й часу нема.

если поканалка, зачем твитер глушить? Белые квадраты гадят меньше, чем активный фильтр головы? :)

Рост ® 15.04.2010 23:39

Цитата:

Сообщение от SNAKE (Сообщение 57069)
если поканалка, зачем твитер глушить? Белые квадраты гадят меньше, чем активный фильтр головы? :)

Я ж уже написав - увімкнення будь-якої додаткової цифрової обробки звуку Бременом, включаючи вбудований в нього кросовер, відчутно погіршує звук. Це я вже на двох Бременах за останній місяць відслухав. Тому "білі квадрати" псують звук менше.

Так, при пасивній поканалці можна твітери приглушити федером. Але л-пад же не просто приглушує, правда? :)

SNAKE 16.04.2010 00:07

Цитата:

Сообщение от Рост ® (Сообщение 57071)
Я ж уже написав - увімкнення будь-якої додаткової цифрової обробки звуку Бременом, включаючи вбудований в нього кросовер, відчутно погіршує звук. Це я вже на двох Бременах за останній місяць відслухав. Тому "білі квадрати" псують звук менше.

Так, при пасивній поканалці можна твітери приглушити федером. Але л-пад же не просто приглушує, правда? :)

А що він ще робе? Я сер'єзно, мені треба твітери глушити :)

Valeriy 16.04.2010 08:49

Чесно кажучи, не дуже добре розумію зміст придбання Бремен, при умові що він не використовує свої процеві можливості . Топ-голова в такому примітивному використанні не має змісту. Цю роботу з набагато більшим успіхом виконав-би рядовий Pioneer починаючи з моделі 3100UB.

Cobox 16.04.2010 09:37

Цитата:

Сообщение от Valeriy (Сообщение 57091)
Чесно кажучи, не дуже добре розумію зміст придбання Бремен, при умові що він не використовує свої процеві можливості . Топ-голова в такому примітивному використанні не має змісту. Цю роботу з набагато більшим успіхом виконав-би рядовий Pioneer починаючи з моделі 3100UB.

Нет, рядовой пионер бы с этой задачей не справился бы так как это сделает бремен.
Вся прелесть звука в минимуме операционников и минимуме прочих цепочек, через которые пройдет звук, так как каждое звено имеет свойство искажать сигнал.
Формула качественного звука на выходе из аппаратуры звучит примерно так:
хороший звук = минимум комплектующих с максимальным их качеством через которые продет сигнал + хорошее питание этих комплектующих.

Gt-RRRR 16.04.2010 12:25

Можно подробнее о грилях? Они приобретались отдельно от мидов?

Володимир 16.04.2010 18:26

Цитата:

Сообщение от Рост ® (Сообщение 57061)
До речі, якщо серед львів'ян чи гостей нашого міста є бажаючі послухати машину, то телефонуйте, в найближчі дні, думаю, це можна організувати.

Такою нагодою я сьогодні скористався! Було переслухано різножанровий матеріал-звучання дійсно вразило! Коли Рамштайна включили, то якось само вирвалось:"Жирно!". Оркестрова музика дуже гарно звучала, аж попросив в Роста переписати диск, хоча до цього часу мене така музика не вставляла. Ні, суббасової лани не хватає по любому, АЛЕ, як би не знав що нема зовнішнього підсилювача, то ніколи би не повірив що ТАК може звучати.
Ну двері підготовлені Ростом вище всяких похвал :respekt:

Рост ® 17.04.2010 23:24

Текс, доробив ще пару фоток, які викладую.
Голова:

http://www.rost.lviv.ua/caraudio/pho...041510_011.jpg

Стійки лобового скла, перероблені під встановлення твітерів, перетягнуті алькантарою, тобто її аналогом, матеріалом Бітвін:

http://www.rost.lviv.ua/caraudio/pho..._041510_08.jpg

Рост ® 17.04.2010 23:32

Цитата:

Сообщение от SNAKE (Сообщение 57073)
А що він ще робе? Я сер'єзно, мені треба твітери глушити :)

Глушити їх найкраще динамітом, надійніше так виходить.
Взагалі, обговорювати питання кросоверобудування в контексті даної теми я не буду.
Скажу тільки про те, що до цієї теми відноситься.
Чому при поканалці використано атенюацію на резисторах? Тому що мені потрібно було придушити твітери децибел на 9-10, а робити це з допомогою федера не кошерно - це ж цифрове регулювання гучності, а, думаю, ні для кого не секрет, що таке цифрове регулювання, кожен в своєму головному пристрої, в якому є електронний енкодер, може скрутити гучність і відзначити, як при цьому пострадала якість звуку, детальність, як кудись ділись дрібні нюанси. В цьому контексті білі прямокутнички зло неспівмірно менше.
Тим більше, що атенюація з допомогою л-пад виконана, а не послідовного резистора. Яка, крім просто атенюації, ще й формує певну форму ачх, яка мені була потрібна.

Рост ® 17.04.2010 23:42

Цитата:

Сообщение от Valeriy (Сообщение 57091)
Чесно кажучи, не дуже добре розумію зміст придбання Бремен, при умові що він не використовує свої процеві можливості . Топ-голова в такому примітивному використанні не має змісту. Цю роботу з набагато більшим успіхом виконав-би рядовий Pioneer починаючи з моделі 3100UB.

А я от не розумію змісту придбання Бремена заради використання його процевих можливостей. Тому що різниця в звучанні при ввімкнутих цих приблудах, і без них сильно відрізняється, при чому не на користь приблуд.
Просто за такі гроші якість процесора є надто низькою.
А от аналогова частина Бремена виявилась не в порівняння з рядовими піонерами. Трнба буде убовтати якогось власника Бремена віддати свій апарат в поліклініку, доктору Халіну, для дослідів :) Можливо там дійсно стоїть перетворювач напруги і організовано бі-полярне живлення як мінімум кінцевих каскадів. Тому що як той же Володимир не намагався знайти проколи в звучанні, а і рокові електрогітари, і швидка гра бас-гітар - все чітке, не зливається в шум чи гудіння, як це є в рядових піонерів.
Саме тому я і сказав, що для бюджетних інсталяцій покупка бремена замість якогонебудьпіонера + підсилювача себе оправдовує, якість краща при тих самих грошових затратах.

Рост ® 17.04.2010 23:50

Цитата:

Сообщение от Gt-RRRR (Сообщение 57125)
Можно подробнее о грилях? Они приобретались отдельно от мидов?

З грилями в Логані не так складно. Якщо зняти його штатний пластиковий, зняти ту фігню, в яку прикручується динамік, то в карті дверей буде отвір з декількома такими виступами. Їх треба зрізати, щоб залишився круглий отвір. А далі мені на нашому радіоринку час від часу попадаються грилі саме такого розміру, як цей отвір. До речі, з 6" Морел Дотек теж грилі підійдуть. Ну а подальший їх монтаж справа техніки.
Пару років назад я робив вже Логана, то мені попались ось такі, що навіть по малюнку більше Логану пасують:

http://www.rost.lviv.ua/caraudio/photos/Logan-05.jpg

Зараз я теж такі шукав, але не знайшов.

John 18.04.2010 07:21

Цитата:

Сообщение от Рост ® (Сообщение 57298)
Треба буде убовтати якогось власника Бремена віддати свій апарат в поліклініку, доктору Халіну, для дослідів :)

Готов! Когда отправлять?!:)

Володимир 18.04.2010 08:03

Цитата:

Сообщение от John (Сообщение 57310)
Готов! Когда отправлять?!:)

Будьте готові до того що доктор Халін запропонує щось там перепаяти - раджу не відмовлятися.

Less 18.04.2010 11:09

Рост ®
А куда твитера направлены? Очень похоже что на зеркало заднего вида.

Рост ® 18.04.2010 11:36

Цитата:

Сообщение от Less (Сообщение 57333)
Рост ®
А куда твитера направлены? Очень похоже что на зеркало заднего вида.

Я щось не видивлявся, куди точно вони напрямлені. Здається, вийшло приблизно на середину бокових вікон, тобто лівий твітер на середину правого вікна, правий відповідно на середину лівого.
Або ще так, лінія лівого твітера проходить трохи вище верхньої точки керма.
Але не заморочуйтесь ніколи з напрямками доворотів динаміків в інших системах, для вашої потрібно буде все рівно інші :)
Взагалі ж те, наскільки можна довернути динамік в салон визначається чистотою живлення підсилювача, нелінійними спотвореннями тракту, нелінійними спотвореннями самих динаміків. Я от досі під враженням від Ревелаторів. Вони стояли в ящиках літрів по 12, запхані, наскільки ці ящики дозволяли, в кік-панелі моєї машини. Так можна було їх розвернути в лоб, а прив'язки не було! От тут і починаєш розуміти, за що платиться 500 євро за простеньку таку картонну коробочку з двома динаміками всередині.

SNAKE 18.04.2010 11:42

Цитата:

Сообщение от Рост ® (Сообщение 57338)
Я щось не видивлявся, куди точно вони напрямлені. Здається, вийшло приблизно на середину бокових вікон, тобто лівий твітер на середину правого вікна, правий відповідно на середину лівого.
Або ще так, лінія лівого твітера проходить трохи вище верхньої точки керма.
Але не заморочуйтесь ніколи з напрямками доворотів динаміків в інших системах, для вашої потрібно буде все рівно інші :)
Взагалі ж те, наскільки можна довернути динамік в салон визначається чистотою живлення підсилювача, нелінійними спотвореннями тракту, нелінійними спотвореннями самих динаміків. Я от досі під враженням від Ревелаторів. Вони стояли в ящиках літрів по 12, запхані, наскільки ці ящики дозволяли, в кік-панелі моєї машини. Так можна було їх розвернути в лоб, а прив'язки не було! От тут і починаєш розуміти, за що платиться 500 євро за простеньку таку картонну коробочку з двома динаміками всередині.

SS рулят :D

Каток 19.04.2010 22:53

Цитата:

.....
....закриті жорстким, але глухим матеріалом технологічні вікна, ...
фанера?

Рост ® 20.04.2010 10:15

Цитата:

Сообщение от Рост ® (Сообщение 57338)
Я щось не видивлявся, куди точно вони напрямлені. Здається, вийшло приблизно на середину бокових вікон, тобто лівий твітер на середину правого вікна, правий відповідно на середину лівого.
Або ще так, лінія лівого твітера проходить трохи вище верхньої точки керма.
Але не заморочуйтесь ніколи з напрямками доворотів динаміків в інших системах, для вашої потрібно буде все рівно інші :)

Вчора віддавав машину, то глянув точніше. Вийшло, що приблизно на точки кріплення ремнів, тобто лівий на точку кріплення правого переднього ремня безпеки, правий відповідно навпаки.

Рост ® 20.04.2010 10:19

Цитата:

Сообщение от Каток (Сообщение 57639)
фанера?

двп, пвх... Фанера напевно буде дзвінкішою, навіть якщо її з двох боків віброю. Хоча не пробував.

Рост ® 05.06.2010 19:20

Що ж, в руки до доктора Халіна потрапив Бремен, з цього, власне, Логана.
Стало зрозуміло, де ховається хороше звучання.
В апараті є розгалужена цифрова частина, очевидно, оскільки він процесорний, далі ЦАП, після якого сигнал одразу йде на підсилювач. Тобто, ніякого вихлопу, попередніх каскадів - просто мрія аудіофіла :)
Чому так гарно зводиться фазово - одна з причин - всього один (тракт то короткий) прохідний конденсатор. Правда, керамічний. Це перше поле для вдосконалення. І місця достатньо.
Живлення теж хороше, грамотне, з синхронізацією(!). І тут теж можна трошки добавити конденсаторів.
Хороший апарат.

Arrt 10.06.2010 16:53

Цитата:

Сообщение от Рост ® (Сообщение 63813)
В апараті є розгалужена цифрова частина, очевидно, оскільки він процесорний, далі ЦАП, після якого сигнал одразу йде на підсилювач. Тобто, ніякого вихлопу, попередніх каскадів - просто мрія аудіофіла :)
Чому так гарно зводиться фазово - одна з причин - всього один (тракт то короткий) прохідний конденсатор.

6 ЦАП-ов совмещенных с DSP в одном корпусе это не короткий тракт, это удешевленный.:grust:

Halin 13.06.2010 20:13

Цитата:

Сообщение от Arrt (Сообщение 64621)
6 ЦАП-ов совмещенных с DSP в одном корпусе это не короткий тракт, это удешевленный.:grust:

Ясное дело, что удешевленный... но не совсем уж такой и плохой..
Аппарат попал мне в руки, собственно из-за поломки механизма, который двигает лицевую панель для заправки СД диска... и просьбы посмотреть что там можно улучшить. Схемы на аппарат у меня нет, доработка ограничена финансами, поэтому буду краток:
Питание и вся система контроля ав. режимов и включения сделана на L5953, декодер МР3 сделан на STA016A, выходной усилитель на TDA7386, после ЦАПов все таки стоят ОУ MC33078 и MC33079....
По поводу ремонта механизьма:
Сломался пластмассовый штырёк на шестеренке, на который должна защелкиваться тяга... скорее всего механизм продается только целиком со всеми тремя шестеренками:
http://photofile.ru/users/halin/3832...76/full_image/
Сверлим отверстие на 2,5 мм:
http://photofile.ru/users/halin/3832...93/full_image/
Берем винтик на 2,5 с потайной головкой, паяльником вплавляем впотай в шестеренку (шестеренка это позволяет - толщина её почти 1,5 мм), далее одеваем на винтик тягу....шайбочку и закручиваем гаечкой, которую контрим краской:
http://photofile.ru/users/halin/3832...08/full_image/
Конденсатор, который стоит рядом с механизмом надо поставить другой, с меньшим диаметром, иначе гаечка будет в него упираться...
Далее заменил следующие конденсаторы на вот такие номиналы:
http://photofile.ru/users/halin/3832...59/full_image/
Естественно ставил по питанию все как можно с меньшим ESR - ELNA, ECAP Matsushita (Panasonic) FC, Samwha WB и на 4700,0 поставил CapXon LZ....
На выходной усилитель стояли разделительные керамические SMD номиналом 0,22 мкФ.... поставил неполярные Nichikon ES 1,0*50 (в принципе там больше, чем 0,22 и не нужно, но у меня просто меньшего номинала под рукой не было).
Плата крепкая - стеклотекстолитовая, трехслойная.
Как для работы на свой усилитель мощности, этих доработок вполне достаточно. На следующей неделе ко мне в руки попадет аппарат, который работает через линейные выходы... если понадобятся доп доработки - допишу.
Хороший аппарат.

Kolyan-Hyligan 13.06.2010 21:08

да-да ...встиг відсвяткувати в суботу ДН ..і вже не дочекаюся того наступного тижня :) щоб послухати в Роста саб, зняти Гу на доопрацювання ....

Arrt 17.06.2010 01:59

Цитата:

Сообщение от Halin (Сообщение 65130)
Сломался пластмассовый штырёк на шестеренке, на который должна защелкиваться тяга... скорее всего механизм продается только целиком со всеми тремя шестеренками:

Стандартная поломка, можно сказать - болезнь. Сам один делал и ещё один видел кем-то сделанный.
Я просто вкрутил туда маленький шуруп. Для работы механизма вполне хватит, а вот если усилие будет как и в момент поломки, тогда шуруп просто выскочит.

Halin 13.07.2010 09:12

Продолжение по второй голове Blaupunkt Bremen MP76.
Эта голова будет использоваться только по линейным выходам, поэтому разделительные конденсаторы к УМ не трогал.
По питанию поступаем также как было сделано выше – (отмечено галочками, слева-направо) ставим 3300, 1000, 1000, 220, 4700.
http://photofile.ru/users/halin/3832...47/full_image/
С ЦАП аналоговые сигналы поступают на ОУ 33079 и 33078. Операционники запитываются как бы двухполярным напряжением (относительно корпуса ресивера): с одной стороны -3,8 вольта, с другой стороны +13,7 (при входном 14,5 вольт). На выходах ОУ постоянка в +4,5 вольта, поэтому там и стоят шесть штук полярных разделительных электролитических конденсаторов номиналом 22,0*16 вольт. Далее на пути сигнала стоят митирующие ключики и через ограничительные сопротивления 120/240 Ом поступают на выход как линейные выхода и через разделительные керамические конденсаторы на УМ.
Выпаиваем шесть штук разделительных конденсаторов.
http://photofile.ru/users/halin/3832...08/full_image/
Померил ESR разделительных конденсаторов 22,0*16 – примерно 4 Ом (на 100 кГц). Как для звука, может и сойдет, но обидно, что такой же тип и номинал используется на плате в фильтрах по питанию… даже самые бюджетные капсконы этого номинала имеют ESR 1-1,2 Ом… выпаял и посмотрел ESR конденсаторов 10,0*50 – примерно 1,5 Ом – тут нормально. Те что стоят по питанию (штатные 2200, 3300, 220,470, 47) – совершенно нормальные по ESR , по крайней мере не сильно хуже, чем такие же по номиналу, как рубиконы, керафайны… и т.д. Для интереса поменял две штуки (10,0 и 22,0 - отмечены галочками) в обвязке ЦАП на 22,0*16 с ESR на уровне 1 Ом – наводки в данном месте уменьшились на треть… вывод- если делать для себя, то желательно все конденсаторы номиналом 22,0*16 поменять на более лучшие по ESR, насколько можно найти в этом типоразмере (нужны малогабаритные низкопрофильные).
Вместо разделительных поставил неполярные Nichikon ES 22,0*25 вольт.. из-за габаритов по высоте ложим их набок, благо место на плате позволяет.
http://photofile.ru/users/halin/3832...21/full_image/
По окончанию работ закрепляем все конденсаторы термоклеем.

Опять же если делать для себя (это будет уже немного небюджетно) – я бы заменил счетверенный ОУ на более лучший…, а тот который работает как сумматор для сабового канала, наверное можно оставить… но это надо слушать.
Результат по звуку был предсказуем – снялась простынка, улучшилась фокусировка, бас стал собраннее.

Quattross 13.07.2010 13:06

Цитата:

Сообщение от Рост ® (Сообщение 57298)
А я от не розумію змісту придбання Бремена заради використання його процевих можливостей. Тому що різниця в звучанні при ввімкнутих цих приблудах, і без них сильно відрізняється, при чому не на користь приблуд.
Просто за такі гроші якість процесора є надто низькою.

А как сравнение проводилось: с приблудами и без них?
У меня, например, на Бремене задержки включены. Сцена хорошая и тоналка неплохая.
Если без задержек ,то каша по всему салону. У меня мнение, напротив, использовать Бремен только с процем, иначе беспроцевый хороший аппарат проще купить.
У меня Накамичи 500 беспроц, звучал хуже чем Бремен проц.

Arrt 13.07.2010 15:08

Цитата:

Сообщение от Halin (Сообщение 67985)
Вместо разделительных поставил неполярные Nichikon ES 22,0*25 вольт.. из-за габаритов по высоте ложим их набок, благо место на плате позволяет.

Опять же если делать для себя (это будет уже немного небюджетно) – я бы заменил счетверенный ОУ на более лучший…,

Сравните как-нибудь в межкаскаде неполярный электролит и полярный (либо хороший либо низкоимпедансник) только на полноценном стерео сигнале. Я полсле такого сравнения перестал пользоваться неполярниками (фокус размывают).
Хороший счетверенных ОУ нет. Да и быть не может, т.к. ножка питания одна на 4 канала. Я в Блау Мемфис впаивал два двух-канальных ОУ, но это тяжело, такое действительно можно делать один раз и только для себя.

Цитата:

Сообщение от Quattross (Сообщение 68001)
А как сравнение проводилось: с приблудами и без них?
У меня, например, на Бремене задержки включены. Сцена хорошая и тоналка неплохая.
Если без задержек ,то каша по всему салону. У меня мнение, напротив, использовать Бремен только с процем, иначе беспроцевый хороший аппарат проще купить.
У меня Накамичи 500 беспроц, звучал хуже чем Бремен проц.

Если в директе вместо звука "каша", то это говорит о качестве (в данном случае больше касается плохой симметричности) тракта ГУ. Процессор эту кашу не исправляет, а маскирует, сводя лишь некоторые частоты в фазу. Поэтому лучше таки выровнять тракт ГУ, как минимум заменить керамические конденсаторы между каскадами. Тогда и с процессором будет лучше.

Quattross 13.07.2010 15:25

Цитата:

Сообщение от Arrt (Сообщение 68015)
Если в директе вместо звука "каша", то это говорит о качестве (в данном случае больше касается плохой симметричности) тракта ГУ.

а разное расстояние громкоговорителей от ушей слушателя не может об этом говорить?
другими словами, если качество тракта ГУ отличное (идеальное), то мы должны иметь хорошую сцену?

Arrt 13.07.2010 15:44

Цитата:

Сообщение от Quattross (Сообщение 68020)
а разное расстояние громкоговорителей от ушей слушателя не может об этом говорить?
другими словами, если качество тракта ГУ отличное (идеальное), то мы должны иметь хорошую сцену?

Приведу отвлеченный пример - пришлось как-то переделывать Альпайн, уже не помню 9853 или 9855. Так вот в домашке этот Альпайн в режиме директ выдавал полнейшую кашу. После замены керамических конденсаторов появились намеки на сцену и фокусировку образов. Опять таки в домашнем, достаточно приличном, тракте.
Когда у ГУ приличное качество звука и симметричные каналы - проблем со сценой и фокусировкой в авто намного меньше.

Рост ® 14.07.2010 00:26

Цитата:

Сообщение от Quattross (Сообщение 68001)
А как сравнение проводилось: с приблудами и без них?
У меня, например, на Бремене задержки включены. Сцена хорошая и тоналка неплохая.
Если без задержек ,то каша по всему салону. У меня мнение, напротив, использовать Бремен только с процем, иначе беспроцевый хороший аппарат проще купить.
У меня Накамичи 500 беспроц, звучал хуже чем Бремен проц.

А як могло проводитись? Включенням і виключенням приблуд :) Ну направду, будь-яка цифрова обробка звуку звук нищить, в тій, чи іншій мірі, в залежності від складності алгоритмів і якості процесорів. Оскільки в дешевій техніці проци простенькі, то це помітно значно в більшій мірі.
Стосовно безпроцевого апарату, як альтернативи - а який? Якби був такий собі варіант Бремен дірект, тобто Бремен, але безпроцевий - ура, але ж нема. Нак не розглядаємо, нема вже давно Нака. А Піонери-Соньки-і.т.д. - кожен має своє специфічне звучання, з певними косяками і до того ж Бремена не дотягують.
От зараз Гольф в мене в роботі, на Кларі 6хх там система буде, вона вроді безпроцева, як зроблю, оціню. Правда, там акустика на три букви, R6A, ну але може на завадить мені характер звуку почути :)

Також підтримаю Arrt, каша в звучанні в більшості випадків - наслідок проблем в Головному Пристрої.

Цитата:

Сообщение от Quattross (Сообщение 68020)
а разное расстояние громкоговорителей от ушей слушателя не может об этом говорить?
другими словами, если качество тракта ГУ отличное (идеальное), то мы должны иметь хорошую сцену?

При якісному ГП ми отримаємо можливість дійсно повністю звести систему. І навіть не зведена, вона буде звучати на порядок краще тої, яка з кашою по всьому салону. Тобто, на тих чи інших частотах внаслідок розфазування можлива прив'язка до динаміків, можливе фокусування різних діапазонів одного і того ж інструмента в різних точках простору, тобто типові проблеми до кінця не зведеної фазово системи, але звучати вона буде при цьому чисто.


О, пригадав собі, колись давно, коли в мене ще стояв Нак 400, привезений з Європи (він там щось під 700 уо коштував), порівнювали його з Кларіоном 6хх, то деякі нюанси звучання, які відтворював Нак, Клара навіть не пробувала зіграти, ніби їх і не було в записі. Ну але я вже казав, Нака більше не буде, тому що про це говорити?

kolll 14.07.2010 10:01

Цитата:

Ну але я вже казав, Нака більше не буде, тому що про це говорити?
недокінця зрозумів:notknow:
Ви більше не хочете мати справи з Наками(400, 500)????
Чи маєте на увазі, те, що "справжніх" Наків більше не випускають?

vvv 14.07.2010 10:27

Перестаньте использовать в кроссах сопротивления "белые кирпичи".
неужели не слышите разницы даже с металооксидом или металлопленкой?
ну хотя бы померяйте их индуктивность что ли... если есть чем конечно.

Kolyan-Hyligan 14.07.2010 18:59

наразі звуком свого Бремена дуже задоволений, велике спасибі Росту та Михаїлу Halin'у. Не знаю чи буде мати продовження твіка Бремена - час покаже. Тепер на черзі виготовлення сабового ящика ...

Рост ® 14.07.2010 23:14

Цитата:

Сообщение от kolll (Сообщение 68097)
недокінця зрозумів:notknow:
Ви більше не хочете мати справи з Наками(400, 500)????
Чи маєте на увазі, те, що "справжніх" Наків більше не випускають?

А що, хтось реанімував таки Накамічі?

Рост ® 14.07.2010 23:22

Цитата:

Сообщение от vvv (Сообщение 68101)
Перестаньте использовать в кроссах сопротивления "белые кирпичи".
неужели не слышите разницы даже с металооксидом или металлопленкой?
ну хотя бы померяйте их индуктивность что ли... если есть чем конечно.

Вадим, ты сейчас с кем разговаривал? :)
Тут речь идет о проекте начального среднего уровня. Там хоть белые кирпичи, хоть красные, хоть аудиофильские зеленые. Не вижу смысла бегать за топовыми комплектующими, если тракт разницы услышать не даст. Ну или почти не даст. В том же Бремене можно было еще много чего поменять на совсем другое, но тогда уж придется браться за усилитель и т.д, а потом уже и динамики станут слабым местом и понеслась. А бюджет этого не предполагает.

vvv 15.07.2010 07:44

Цитата:

Сообщение от Рост ® (Сообщение 68169)
Вадим, ты сейчас с кем разговаривал? :)
Тут речь идет о проекте начального среднего уровня. Там хоть белые кирпичи, хоть красные, хоть аудиофильские зеленые. Не вижу смысла бегать за топовыми комплектующими, если тракт разницы услышать не даст. Ну или почти не даст. В том же Бремене можно было еще много чего поменять на совсем другое, но тогда уж придется браться за усилитель и т.д, а потом уже и динамики станут слабым местом и понеслась. А бюджет этого не предполагает.

Разница в цене между белыми кирпичами и металлооксидом копеечная.
ни на какой бюджет она не повлияет.

надо просто для себя 1 раз решить и отказаться от приминения белых кирпичей, особенно в проходе и на ВЧ.

Рост ® 18.07.2010 13:29

Цитата:

Сообщение от vvv (Сообщение 68178)
Разница в цене между белыми кирпичами и металлооксидом копеечная.
ни на какой бюджет она не повлияет.

надо просто для себя 1 раз решить и отказаться от приминения белых кирпичей, особенно в проходе и на ВЧ.

Ну, если говорить о моих личных кроссах, то там вообще проходных нет :)

Вообще проблемы я не вижу. Если подавать в такой форме, как ты, то получается, что пусть будет самый лучший тракт, но стОит только поставить туда белый кирпичик, как весь звук страшно испоганится. А на самом-то деле разница тут совсем маленькая, если вообще слышима. Просто есть у нас, увлекающихся людей, такая вот не совсем, на мой взгляд, правильная привычка - как только услышим маленькое изменение, сразу начинаем говорить о нем, как о чуть ли не самом важном кирпиче фундамента :) Я вот пытаюсь с этим в себе бороться :) Потому что есть питание, есть грамотная схемотехника, есть операционники и проходные (и другие тоже) конденсаторы, есть ЦАПы, есть динамики, есть акустическое оформление и акустическая среда - то, что в первую очередь и сильно влияет на конечный результат. А белые кирпичики в пассивных фильтрах, проводки и другая мелочь - это уже нюансы, мелкие окончательные мазки на полотне.

Olddad 18.07.2010 13:45

Ростик! Ну ты же сам понимаешь: там чуть чуть, тут чуть... короче говоря: "С миру по нитке, - голому верёвка".
Нету здесь мелочей. Если есть хоть малая возможность обойтись без использования дерьма - надо пользоваться.

Halin 30.07.2010 19:04

Третий, и крайний раз заглянул в Бремен 76, где меня ничем не ограничили, собственно поэтому и согласился...
По совету Arrt первым делом поменял стоковый ОУ на OPA4134 и сразу прослушал - опа, вот где основная затычка звука, разделительные - это уже второй эшелон улучшения.
Также поменял центральный и сабовый ОУ на 5532, что также отозвалось энергетикой...

http://photofile.ru/users/halin/3832...64/full_image/

Дальше поменял по питанию практически все конденсаторы, за исключением - там стояло несколько штук Панасоников и Элны - они оказались качественными.
Итого в обшей сумме 29 конденсаторов. Как я уже писал у стоковых 22 мкФ ESR было 4 Ом, менял на 1 омные, ... даже 100 мкФ стояли 0,8 Ом - менял на 0,2 омные...
В результате питание стало таким чистеньким, прямо как в топовых ЦАПах.
Все что отмечено галочками - заменено практически номинал в номинал.

http://photofile.ru/users/halin/3832...11/full_image/

Halin 05.08.2010 08:17

Пока не забыл - в крайней доработанной голове условием была возможность приведения головы в состояние работы от внутреннего усилителя. Сам усилитель отключается из сервисного меню, а разделительные конденсаторы на усилитель я выпаял и припаял обратно торчком, чтобы можно было быстро вернуть их в исходное состояние.
http://photofile.ru/users/halin/3832...71/full_image/
Но еще самым правильным решением для работы только по линейным выходам - удалить четыре митирующих ключика (или любым другим способом оборвать путь сигнала к внутреннему усилителю, чтобы после ОУ сигнал шел только на линейные выхода), которые митируют сигнал на внутренний усилитель.

Alex_S 21.02.2013 11:11

Re: Логан - зовсім просто, як виявляється, не завжди погано.
 
Подниму старую, но хорошую тему..
В первых постах сказано, что металл у логана хлипкий, и его надо укреплять.
А есть ли еще фотки, которые раскрывают данную тему? Как сделать такую дверь глухой и неподвижной? Если нет фоток - можете сказать пару слов на данную тему?
Спасибо!

yupiter3 21.02.2013 13:18

Re: Логан - зовсім просто, як виявляється, не завжди погано.
 
Alex_S, вот тут можете глянуть, там правда не про Логан в частности, но прием общий для многих авто http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?t=10776
и тут: http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?t=7503

Агент ЦРУ 19.12.2014 17:09

Сообщение секретного агента.
 
Эта тема была перенесена из раздела Свои инсталляции SQ.

Перенес: olddad


Текущее время: 13:19. Часовой пояс GMT +2.

Перевод: zCarot
autozvuk.org ©