Всё об автозвуке

Всё об автозвуке (http://autozvuk.org/forum2/index.php)
-   Практика по SQ (http://autozvuk.org/forum2/forumdisplay.php?f=14)
-   -   Ни добавить, ни отнять. Audison VR 209 (http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?t=2008)

SOVA 30.10.2009 16:55

Ни добавить, ни отнять. Audison VR 209
 
Попал ко мне в руки очень примечательный экземпляр. Раритет. Audison VR 209. Примерно 1995 года выпуска. Хозяин попросил привести его в порядок, устранить шумы и по возможности улучшить звучание. Кстати, шумы возникли после ремонта усилителя в другом месте.
Аппарат двухканальный, параметры по мануалу:
SPECIFICATIONS VR209
Idle current 1.4A
Distorsion-THD (1KHz-90% Out) 0.06%
Cont. out power (2x4 Ohm- 13 Volt) 110W
Mono out power (4 Ohm - 13 Volt) 400W
Band width (-3dB) 3Hz-75KHz
Signal to noise ratio (A) 105 dB
По интернету отзывы были, что это лучший усилитель в Европе 1995 года в категории до 1500 Евро. Хозяин был приятно удивлён качеством звучания и хотел его ещё улучшить. Посмотрим…

После вскрытия и разборки оказалось, что я держу в руках классный усилитель. Такой схемотехники очень даже немного в нашем автозвуковом сообществе.
Судите сами: стабилизированный блок питания (при подаче питания 12В и выше) на строенных полевиках и с отдельным выпрямителем для питания выходного каскада (+-35В) и предвыходных каскадов (+-45В), CLC фильтры во всех выпрямителях, дополнительные стабилизаторы предвыходных каскадов (+-40В), отдельные для каждого канала, стабилизаторы +-15В для питания операционников входной части. Строенные выходные транзисторы усилителя, специальный выходной комплементарный каскад, симметричная схема усиления на двух дифкаскадах транзисторов разной полярности. Отсутствие конденсатора в цепи обратной связи усилителя: Audison спокоен за свои изделия! Всего три переходных конденсатора в цепи сигнала, зато какие: ELNA Cerafine! Два из них смело можно убрать – они нужны для схемы mute, но хозяин специально попросил восстановить эту часть схемы. Операционники NE5532 тоже говорят сами за себя.

SOVA 30.10.2009 17:07

Начал с того, что полностью вымыл усилитель от остатков некачественно нанесённой термопасты, заменил повреждённые слюдяные прокладки.
Чем я могу помочь такой знаменитости? После просмотра параметров всех важных деталей – ключевых транзисторов блока питания, выпрямительных диодов (ультрафасты 35нс), конденсаторов фильтров питания, переходных конденсаторов звука, операционных усилителей входных цепей, выходных транзисторов и т.д. я понял, что за 14 лет электронная промышленность почти ничего принципиально лучшего для автозвука не создала. Подозрения вызвали только операционники и конденсаторы фильтра питания.
Насчёт конденсаторов. В блоке питания были применены ELNA RE2 1000мкф 50в. Ёмкость за 14 лет не потеряли: 820мкф на частоте 1000Гц. Из справочника я узнал, что они хоть и Elna, но рядового применения. Попробую сравнить их с CapXon Low ESR.

Собрал схему измерения импеданса. Элна – 0,04 Ом, Капсконы – 0,02Ом. Для сравнения простые электролиты такой же ёмкости 0,15 Ом. Заменил конденсаторы в фильтрах питания +-35В и +-45В.
Операционные усилители, кстати весьма неплохие NE5532 заменил на LM4562. Параметры практически вдвое лучше по шумам, нелинейным искажениям, быстродействию. Это почти самое лучшее, что возможно достать, и то пришлось неделю ждать.
Цепи входного сигнала вылизаны настолько, что это практически единственный усилитель, в котором мне не пришлось менять схему. Для идеологии этого усилителя весь тракт идеально выверен. Если менять, то полностью всё, а этого не требуется. Даже в монтаже полностью симметричный монтаж между каналами. включая цепи операционников!

SOVA 30.10.2009 17:09

Что я мог сделать – подобрать выходные транзисторы в тройки. Для этого специально купил кучку таких же 2N6488 – 2N6491. Подбор осуществлялся по двум критериям: напряжение база – эмиттер при токе коллектора 50мА и коэффициент усиления по току при токе коллектора 0,7А. Эти параметры связаны, но их необходимо проверять отдельно. Собрал тестовую схему из панельки от микросхемы и нескольких резисторов и подобрал транзисторы в тройки с точностью 1 мВ.

SOVA 30.10.2009 17:13

После устранения нескольких мелких неисправностей переходим к этапу настройки.
Вот где мы итальянцев проверим!
Подключил блок питания 13В, генератор, осциллограф, милливольтметр и анализатор спектра. Генератор и анализатор спектра в сумме имеют искажения 0,005% и динамический диапазон 95дБ, что достаточно для проверки этого усилителя.
Вообще приятно возиться с классной вещью вечером под музыку Гарри Мура!
Подбираю ток покоя по минимуму искажений синуса 1 кГц и выходной мощности 1 и 10 Вт. Оказалось, есть явно выраженный оптимум тока покоя выходных транзисторов. Если меньше – лезет забор 5-10 гармоник, если больше – вылазит 3-я гармоника. Оказалось оптимум около 18мА на транзистор. При этом Кг=0,04% на 1 Вт и 0,02% на 10Вт. Хорошо.

SOVA 30.10.2009 17:15

Отношение Сигнал/шум. При закороченном входе измеренное напряжение шумов на выходе усилителя составило 1,8мВ. Так как максимальное напряжение на выходе составляет при 110Вт 4Ом - 21 вольт, то невзвешенный уровень шума -81дБ. Ого! Взвешивающий фильтр типа «А» уберёт низкие и высокие частоты, а в шуме в основном остатки наводок от преобразователя питания, и 15-20 дБ прироста отношения сигнал/шум нам обеспечено. Вот и заявленные 100дБ. Кстати, ток покоя получился 2А, немного больше, чем заявлено.

А теперь схемы. Не всё, а только то, что я нарисовал по плате.
Выходной каскад:

SOVA 30.10.2009 17:16

Входные цепи:

SOVA 30.10.2009 17:17

Прослушивание требует прогрева три – четыре дня, этим займётся хозяин. А на непрогретом усилителе, включённом в стенд, сразу стало слышно мелкие детали звука, хороший бас, точность передачи и никакой отсебятины. Практически нейтральный тракт, как я люблю. Вот так, раритеры спустя полтора десятилетия продолжают радовать наш слух и удивлять характеристиками.
Сенкс хозяину, надеюсь он отпишется, когда прослушает.

Директор Луны 30.10.2009 17:25

Цитата:

Сообщение от SOVA
Операционные усилители, кстати весьма неплохие NE5532 заменил на LM4562. Параметры практически вдвое лучше по шумам, нелинейным искажениям, быстродействию. Это почти самое лучшее, что возможно достать

Знакомые штучки,значит мы тоже были на правильном пути :)
Тебе как всегда :respect: за проделанную работу!

inst 30.10.2009 19:53

Завтра получаю, послушаю- отпишусь.
Огромное спасибо Илья за отзывчивость, быструю работу и огромный профессионализм.
С уважением, Юрий.

scvosniak 31.10.2009 13:59

Re: Ни добавить, ни отнять. Audison VR 209
 
Цитата:

Сообщение от SOVA
Операционники NE5532 тоже говорят сами за себя.

Вот чем они так хороши :noidea: ......ценой?

vvv 31.10.2009 17:18

Re: Ни добавить, ни отнять. Audison VR 209
 
Цитата:

Сообщение от scvosniak
Цитата:

Сообщение от SOVA
Операционники NE5532 тоже говорят сами за себя.

Вот чем они так хороши :noidea: ......ценой?

NE553х от сигнетикс очень даже не плохи

SOVA скажите, а обвязку ОУ не трогали? производитель 4562 (судя по даташитам) рекомендует обойтись без конденсаторов в ОС.

scvosniak 31.10.2009 19:29

Re: Ни добавить, ни отнять. Audison VR 209
 
Цитата:

Сообщение от vvv
Цитата:

Сообщение от scvosniak
Цитата:

Сообщение от SOVA
Операционники NE5532 тоже говорят сами за себя.

Вот чем они так хороши :noidea: ......ценой?

NE553х от сигнетикс очень даже не плохи

SOVA скажите, а обвязку ОУ не трогали? производитель 4562 (судя по даташитам) рекомендует обойтись без конденсаторов в ОС.

не плохи может, а говорят сами за себя, типа нечто и при этом их только выбрасывают.....все равно не понятно :nutty3:

ну да ладно....

vvv 31.10.2009 19:45

выбрасывают от филлипс, от сигнетикс на полку складывают :yes:

SOVA 02.11.2009 12:43

Re: Ни добавить, ни отнять. Audison VR 209
 
Цитата:

Сообщение от vvv
SOVA скажите, а обвязку ОУ не трогали? производитель 4562 (судя по даташитам) рекомендует обойтись без конденсаторов в ОС.

Так вы схему - то смотрели? Кроме подавляющего ультразвуковые частоты конденсатора 100пик больше ничего нет.

SOVA 02.11.2009 13:40

Re: Ни добавить, ни отнять. Audison VR 209
 
Цитата:

Сообщение от scvosniak
Цитата:

Сообщение от vvv
Цитата:

Сообщение от scvosniak
Цитата:

Сообщение от SOVA
Операционники NE5532 тоже говорят сами за себя.

Вот чем они так хороши :noidea: ......ценой?

NE553х от сигнетикс очень даже не плохи

SOVA скажите, а обвязку ОУ не трогали? производитель 4562 (судя по даташитам) рекомендует обойтись без конденсаторов в ОС.

не плохи может, а говорят сами за себя, типа нечто и при этом их только выбрасывают.....все равно не понятно :nutty3:

ну да ладно....

Почему я их менял:
NE5532 - малошумящие быстродействующие усилители с полосой до 10 МГц и быстродействием 9В/мкс, уровень шумов 5нВ/Гц. Весьма неплохо. НО! ни в одном производителе нет данных по коэффициенту гармоник и интермодуляции.
А LM4562 имеют намного более лучшие параметры: полоса 55МГц, быстродействие 20В/мкс, уровень шумов 3нв/Гц, и гарантированный коэффициент искажений 0,00003%. И специализированы для аудио применений.
Если сравнить JRC4559, которые везде сейчас в усилителях и NE5532, то NE принципиально лучше, но для эксклюзива LM4562 превосходят их всех.

inst 04.11.2009 19:05

Первые впечатления.
Прогрел усилок. Не буду описывать систему, попробовал и разные ГУ, и динамики и провода.
Общее впечатления- не смог определить характер звучания усилка- он похоже абсолютно нейтрален. Каждое ГУ, динамики, провода- звучали именно так, как и должны.
К примеру- два одинаковых Алпайна 7998R, один звучит с характерными "Алпайновскими" чертами, другой- если закрыть ГУ- никто не сказал, что за ГУ играет- мягко, душевно, без излишней остроты....
Т.е- характер компонентов слышен на порядок лучше, но именно самих компонентов, а не усилителя.
Если будет завтра время- сравню с Макинтошем 404, его характер я знаю, вот и сравню.
Так, что пожалуй это самый ровный усилитель , который у меня был. Это касается и баса и серединки и верхов.
Что меня удивило- ни на одном усилителе не слышал такой четкой , мгновенной разницы в компонентах. Обычно я тугодум, мне надо послушать хоть пару минут, а тут разница- мгновенно.
Так, что результатом ремонта я очень доволен. СПАСИБО ИЛЬЯ.
С уважением, Юрий.

SOVA 05.11.2009 12:35

Пожалуйста, я очень рад! :D :D :D

SOVA 10.12.2009 17:26

Перезаливаю картинки
 
Вложений: 5
Фотографии
- Внешний вид
- Плата
- Схема входа
- Схема выходного каскада
- Сравнение конденсаторов

SOVA 10.12.2009 17:30

Вложений: 4
Фотографии
- Процесс подбора транзисторов
- Искажения на 1 ватте
- Искажения на 10 ваттах
- АЧХ :)

shchepetov 06.02.2010 09:22

спасибо большое за рассказ, описание и за части схемы!
в выходной части не хватает резистора с конденсатором (параллельно) между коллекторами Q7 и Q10 вашей схеме :)

если надо могу выложить схему БП с защитой, авось кому-то тоже пригодится. как доперерисую с бумажки :)

одно замечание по поводу усилителей. у самого лежат два экземпляра с горелыми БП
в интернете видел ещё ссылки и картинки на такие же
т.е. при каких то условиях у них выгорает один (или несколько) из ключей в БП. иногда с печаткой насквозь :)
предположения:
- отсутствие какой либо защиты от перегрева ключей в БП.
- отсутствие защиты от падения питающего напряжения, а усь к нему очень критичен. если на выходе не получается 35В, например, (при падении питающего), то даже без нагрузки БП пашет на полную сам на себя - транзисторы греются не по детски...
- отсутствие элементарного предохранителя! :)
- сама выходная защита - она дифференциальная.. при пробое одного (??) из выходных транзисторов она может не сработать и гореть будет наверное опять же БП - похожая ситуация случилась.

inst 06.02.2010 09:44

Экстремальная проверка.
Срочно надо было проверить работу сабиков в большом помещении. Один- Фокал 33КХ ,другой Фокал утопия 27WX. Схватил то, что под рукой. 209 работал на эти сабы по каналу на саб. Помещение 180 метров.
Работает.
После этого притащил какой-то профи активный 300 Вт. Не работает- в смысле такое помещение не прокачивает абсолютно.
Хоть и боялся за усилок, но он не подкачал. На бас тесте- народ подумал что землетрясение.
Хороший усилок, купить бы таких по 200 дол (мечты).

shchepetov 06.02.2010 15:35

Цитата:

Сообщение от inst (Сообщение 46344)
Хороший усилок, купить бы таких по 200 дол (мечты).

на ебее они в среднем по 100 евро уходят, рабочие.ну плюс там доставка 20-30 (иногда и 50) евро, смотря откуда и куда.

inst 06.02.2010 16:23

Значит стоит искать. На американском- в среднем по 350-400.

shchepetov 06.02.2010 19:36

в общем, из опыта пользования ебея могу сказать, что искать следует как минимум на ebay.de, ebay.fr и ebay.it
потому что ебей какой-то страны показывает как правило только те товары, которые продавцом в аукционе указаны с доставкой до той страны
в германии и италии продаётся много аудисонов с доставкой только по германии или италии, но в переписке с продавцом можно договориться и до любой другой страны :)

вообще же да, усилитель очень даже универсальный
и на фронт его можно. и на саб мостом.

inst 05.11.2010 19:57

Подниму тему.
Сегодня послушали Тезис венти, аудисон 209 и парочку усилков попроще.
Слушали в системе, в которой горячо любимый мной Денон А1, показал себя серым заурядным аппаратом.( по сравнению с домашкой ).

ИЛЬЯ ! Еще раз огромное тебе спасибо. Спасибо за твои руки, за ум и золотые уши.

Коротко скажу- Тезис и 209 твикнутый Ильей не будут слабым звеном ни в одной из автомобильных систем.

Илья, хочу чтоб ты и Тезис посмотрел. Огромный респект СПЕЦИАЛИСТУ !
С уважением, Петровский Юрий.

SOVA 06.11.2010 09:26

На этой неделе смотрел Тезис Седичи. Настраивал. Сравнивали с моим Филином. Итог прослушивания: Тезис лучше на мидах и басе, Филин лучше на СЧ-ВЧ и объёме пространства, а также в атаке. Кто совсем лучший не решили. Решили, что их лучше в пару на двухполоску. :)

Alexx 09.11.2010 14:43

Цитата:

Сообщение от SOVA (Сообщение 86585)
На этой неделе смотрел Тезис Седичи. Настраивал. Сравнивали с моим Филином. Итог прослушивания: Тезис лучше на мидах и басе, Филин лучше на СЧ-ВЧ и объёме пространства, а также в атаке. Кто совсем лучший не решили. Решили, что их лучше в пару на двухполоску. :)

а Филина на 12в ужо адаптировали?

SOVA 10.11.2010 13:59

Паяю, к новому году должен быть. Автомобильный усилитель сложнее домашнего раз в пять ;)

zheka 04.12.2010 12:46

этот vr209 уже мой!!!! скоро это чудо будет радывать мои уши у меня в машинке , кину я его на сч,вч со связкой thesis sedichi на мид . разок слышал у себя в машине такую связку, впячетлило, сейчас послушаю уже на постоянно , и отпишусь!!!

zheka 12.12.2010 09:02

значит все идёт по плану!!!! Выбором очень доволен !!! Связка усилителей работает !!!
Очень сильно хочу поблагодарить за помощь в выборе д. Юру Inst , без его участия я бы самостоятельно не зделал бы такой выбор , спасибо вам ОГРОМНОЕ!!!

Alexx 13.12.2010 11:12

да, очень нарядно получилось. :yes3: Ещё сцену отсроить - и ваще красота получится.

alex999 28.10.2011 12:25

Re: Ни добавить, ни отнять. Audison VR 209
 
Здравствуйте! Сколько стоит такая работа с vr 209? Хорошо ли он будет на мидбас? После вашей доработки(описанной вами) его станет возможным обрезать снизу(для мидбаса) и сверху? Можете ли вы сделать также vr 404 чтобы на сч вч он смог работать поканально?

Заранее спасибо,
С Уважением,

SOVA 28.10.2011 17:25

Re: Ни добавить, ни отнять. Audison VR 209
 
alex999, личка у вас не работает, а здесь по цене ответить нельзя.
209 можно использовать куда угодно.
По поводу фильтров. Какие были заложены производителем, такие и остались.
Два фильтра (НЧ и ВЧ) на один канал не предусмотрено конструкцией, используйте внешний активный кроссовер.

Olddad 29.10.2011 12:29

Re: Ни добавить, ни отнять. Audison VR 209
 
Цитата:

Сообщение от SOVA (Сообщение 153514)
...Напишете несколько сообщений в разных ветках, личка откроется.

Ой не факт... :)

alex999 30.10.2011 17:28

Re: Ни добавить, ни отнять. Audison VR 209
 
Правильно ли я понял, что с 209 не получится обрезать снизу? у меня 3 полосы на 88 пионере, там мидбас и саб сидят на одном канале.
По поводу 404, тогда может лучше два 206 поставить на сч и вч.? кроссоверы это же не тоже самое.?

С Уважением.

Cobox 31.10.2011 09:18

Re: Ни добавить, ни отнять. Audison VR 209
 
Цитата:

Сообщение от alex999 (Сообщение 153705)
Правильно ли я понял, что с 209 не получится обрезать снизу?

Ни снизу, ни сверху не получится там обрезать, по причине полного отсутствия в нем каких-либо кроссоверов.

SOVA 31.10.2011 11:17

Re: Ни добавить, ни отнять. Audison VR 209
 
Вложений: 1
Держи инструкцию
Вложение 11874
Фильтров там нет.
Зачем фильтры на хорошем усилителе?:)

SOVA 04.11.2011 17:39

Re: Ни добавить, ни отнять. Audison VR 209
 
Модератор уже всё почистил.

dimos 05.10.2012 21:42

Re: Ни добавить, ни отнять. Audison VR 209
 
Помогите! Греется Audison VR 209 !
Греется без подключённых межблоков,ну и с ними тоже.
Слышач что нужно выставить ток покоя но вот сколько он долженн быть этот ток незнаю?

q_w_e_r_t_y 05.10.2012 22:17

Re: Ни добавить, ни отнять. Audison VR 209
 
4-й пост этой темы

dimos 07.10.2012 16:50

Re: Ни добавить, ни отнять. Audison VR 209
 
Выставил ток пакоя на усе 18.0 мА ! Усь перестал грется но немного тёплый!
За одно померял на другом усе который негреется там оказалось ток покоя 00.0 мА!
Как быть незнаю? Выставлять на все уси 18.0 мА чтобы было одинаково или как ?

SOVA 07.10.2012 17:42

Re: Ни добавить, ни отнять. Audison VR 209
 
По 18 мл мне будет мало. Вот по 150, да под закусочку, это да! :)
Ты определись, тебе холодильник нужен, или музыкальный усилитель?

dimos 07.10.2012 17:55

Re: Ни добавить, ни отнять. Audison VR 209
 
Цитата:

Сообщение от SOVA (Сообщение 213738)
По 18 мл мне будет мало. Вот по 150, да под закусочку, это да! :)
Ты определись, тебе холодильник нужен, или музыкальный усилитель?

Естественно нужен музыкальный усь!!!

SOVA 08.10.2012 06:44

Re: Ни добавить, ни отнять. Audison VR 209
 
Цитата:

Сообщение от dimos (Сообщение 213740)
Естественно нужен музыкальный усь!!!

Тогда выставь по 15-18 мА на канал и слушай.


Текущее время: 10:30. Часовой пояс GMT +2.

Перевод: zCarot
autozvuk.org ©