|
Теория и точка зрения по SQ Беседы об образе сферического коня в вакууме |
|
Опции темы | Опции просмотра |
|
27.03.2012, 20:56 | #1 |
Ушел в мир иной от нас...
Регистрация: 04.09.2011
Адрес: Город-герой Донецк
Сообщений: 1,484
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 105 раз(а) в 57 сообщениях
Репутация: 491
|
Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
Сравним диск за 60 евро для нашего слушателя это 30-40% от зароботной платы! зато для Бюргера это как для нас 60 грн - намного попроще ! ))) Вот именно по этому как всегда для нас ХАЙРЕЗ с HD плейера!.. имел бы я 5000евро стабильно в месяц - я бы и не задумывался о торренте ! Спасибо за внимание |
28.03.2012, 21:32 | #3 |
Старейшина
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Львів
Возраст: 52
Сообщений: 2,210
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 307 раз(а) в 99 сообщениях
Репутация: 562
|
Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
Заїжджав до мене сьогодні Halin, одну залізяку мені по роботі привозив.
Заодно поспілкувались трохи на цю тему. Оскільки ЦАПи у нас однакові, на ПЦМ63, відрізняються лише вихлопами, підсилювачі однакові, враження виявились подібними. За специфікацією даний ЦАП може сприймати 16/20/24 біт, на виході він 20-бітний. Джампер, який переключає його в 24-біти в звуці нічого не міняє, тому він у нас так в 20 і стоїть. Частоту дискретизації він сприймає до 96 кГц, вхідну, на виході в нього, скоріше за все, 44,1кГц, бо на борту кварц 22,5. Тобто, більша вхідна частота вплине на цифровий фільтр, може там він щось краще на ЦАП видасть, але на виході все рівно буде 44,1. Так, вроді, виглядає. Це що стосується апаратури, на якій слухалось. Тепер про враження. Реально міняється звукова картинка при зміні бітності. Тобто між записами 16-бітними і 24-бітними різниця очевидна, полягає в кращому фокусуванні образів, кращому ешелонуванні, дуже чітко це чується, в кращому "промальовуванні" простору між звуковими образами, дещо більшій детальності образів (скоріш за все через їх кращу "зібраність"). Різницю між 44,1кГц та 96кГц почути практично не вдалося, що є очевидним, виходячи зі специфікації - на виході в ЦАПа все рівно 44,1. Але, є ще один момент. Як звучить музика на диску, залежить від дуже багатьох речей, в першу чергу, як її записували в студії, як відпрацював звукорежисер, її зводячи. Тому говорити, що хай-рез однозначно краще 16/44 я би остерігся. На разі. Хотілось би послухати якийсь тракт з сучасним ЦАПом, який реально вміє видавати на виході 24/96. Якщо хтось це запропонує - не відмовлюсь. Бо є в мене така пішла думка, що який би хай-резнутий сигма-дельта не був, не зможе він заграти так живо, як це роблять старі добрі мультибітники. Якщо хтось може - розвінчайте цей мій міф Ну і ще стосовно вінілових ріпів 24/96. Стягнув недавно один, ще до появи цієї теми, так вокал шепелявий, спотворення проскакують. Зробив висновок, що не всі йогурти корисні, і що про повноцінний хай-рез можна говорити лише тоді, коли він студійний. |
28.03.2012, 22:26 | #4 |
Регистрация: 15.07.2009
Адрес: Донецк
Сообщений: 195
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 16 раз(а) в 10 сообщениях
Репутация: 40
|
Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
|
28.03.2012, 22:27 | #5 |
Старейшина
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 2,301
Вы сказали Спасибо: 306
Поблагодарили 565 раз(а) в 236 сообщениях
Репутация: 1023
|
Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
Разрешение (бит) = ((THD+N,dB)-2)/6 Подставив в неё 96дБ, получаем реальную разрешайку на выходе на уровне 15.67 бит (это как максимум, её ещё нужно реализовать: не убить плохим питанием, корявой топологией печатки, "выхлопом" и т.п.), то есть почти 16 бит. Что не так уж плохо, но никак не дотягивается до 20 бит. Разрешение выходного сигнала в 20 бит соответствует THD+N=122дБ, или 0.0001% (если в даташите THD+N будет указано не в дБ, а в процентах). Последний раз редактировалось Каток; 28.03.2012 в 22:36. |
28.03.2012, 22:46 | #6 |
Регистрация: 15.07.2009
Адрес: Донецк
Сообщений: 195
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 16 раз(а) в 10 сообщениях
Репутация: 40
|
Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
|
28.03.2012, 22:53 | #7 |
Старейшина
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Львів
Возраст: 52
Сообщений: 2,210
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 307 раз(а) в 99 сообщениях
Репутация: 562
|
Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
Але там є ще купа нюансів конкретної реалізації, тому краще говорити з автором. При нагоді запитаю, але спеціально людину заради простого інтересу смикати не хочу. Добавлено через 4 минуты Последний раз редактировалось Рост ®; 28.03.2012 в 22:57. Причина: Добавлено сообщение |
28.03.2012, 23:04 | #8 |
Старейшина
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 2,301
Вы сказали Спасибо: 306
Поблагодарили 565 раз(а) в 236 сообщениях
Репутация: 1023
|
Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
Откуда Вы взяли 108дБ - я не знаю. Микросхема ЦАП определяет все максимальные характеристики устройства в целом, задача всего остального обвеса - не растерять то что может выдать ЦАП. Переплюнуть эти характеристики можно только поставив пару ЦАПов на канал. Если у Вас ЦАП один на канал - то максимальное разрешение устройства в целом никак не может быть выше того, что может PCM63. |
28.03.2012, 23:17 | #10 |
Старейшина
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Киев
Возраст: 56
Сообщений: 1,367
Вы сказали Спасибо: 18
Поблагодарили 212 раз(а) в 111 сообщениях
Репутация: 347
|
Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
|
29.03.2012, 00:01 | #11 |
Старейшина
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 2,301
Вы сказали Спасибо: 306
Поблагодарили 565 раз(а) в 236 сообщениях
Репутация: 1023
|
Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
Я уже писал где-то тут (или на Магнитоле?) пару лет назад о том, почему DVD-audio не получило такого широкого распространения. Кроме войны форматов, конечно. Одна из причин в том, что в мире только около 3% студий звукозаписи оказались готовы к подготовке записей в 24/192, и не так уж много - в 24/96. И это студии. Там профессиональное оборудование. А ситуация в бытовой аппаратуре куда плачевнее.... Да, "наши" ЦАПы отличаются друг от друга по звучанию. Одни музыкальнее, другие - менее удачны. Ухищрениями схемотехников какие-то ЦАПы имеют лучше характеристики при звучании на малых уровнях громкости (в PCМ63 как раз этому уделяли внимание), другие ЦАПы имеют свои сильные стороны (цена, например ). Но с разрешением у них дела обстоят не лучшим образом. Например, PCM1704 К-грейда имеет разрешайку на выходе 16.66 бит (THD+N=0.0008% или -102дБ). Wolfson'овская дельта-сигма WM8740 - аж 17 бит (THD+N=104дБ). И это ЦАП с динамическим диапазоном 120дБ! Даже двухканальный 32-битный ES9012 Sabre32 имеет реальное разрешение 21.83 бита (в моно-режиме, два ЦАПа на канал, когда THD+N достигает у него -133дБ). Я думаю, что при переходе на записи 24/96 (24/192) на "наших" ЦАПах слышимым улучшениям мы больше обязаны скорее числам 96 и 192, чем числу 24. |
29.03.2012, 00:12 | #12 |
Старейшина
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Львів
Возраст: 52
Сообщений: 2,210
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 307 раз(а) в 99 сообщениях
Репутация: 562
|
Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
І поки що зміна частоти як раз мало що міняє. А от зміна бітності навпаки. Але я тут злив ще пару дисків того ж виробника (Озелла Мюзік), що і диск Алдертона, про який тут писалось, але вже в 16/44. Якщо виявиться... Але послухаю спочатку. |
29.03.2012, 00:29 | #13 |
Старейшина
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Киев
Возраст: 56
Сообщений: 1,367
Вы сказали Спасибо: 18
Поблагодарили 212 раз(а) в 111 сообщениях
Репутация: 347
|
Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
Ну а в том что для Дельта-Сигмы важен битрейт прав. Конструктивно дельта-сигме - чем выше битрейт, ну или хотя бы передискретизация, тем реже она промахивается мимо необходимой амплитуды. А теперь ещё опустим планку. Цифры в даташитах недостижимы в реалиях авто, как минимум из-за питания. И тут преимущество у R2R, потому как при броске (просадке) питания ошибка будет только в одном отсчете, а у дельта-сигмы (особенность - следующее значение амплитуды вычисляется относительно текущего а не от нуля) это приведет к цепочке ошибок, модулирующих некое подобие затухающей синусоиды. Добавлено через 4 минуты Последний раз редактировалось Arrt; 29.03.2012 в 00:33. Причина: Добавлено сообщение |
29.03.2012, 08:46 | #14 |
Регистрация: 15.07.2009
Адрес: Донецк
Сообщений: 195
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 16 раз(а) в 10 сообщениях
Репутация: 40
|
Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Проблемы передачи линейного сигнала в автомобиле. | SOVA | Практика по SQ | 14 | 22.02.2011 12:14 |
СветоМузыка на Автомобиле!!! | maestro | Белый шум | 9 | 19.01.2011 13:54 |
Пассивные фильтры в автомобиле . | Незнайка на Луне | Теория и точка зрения по SQ | 32 | 11.03.2010 09:27 |