Озвучення... крок за кроком

[Demyan]

Как по мне, то всё зависит от судьи!

Для 100% уверенности можно обмотать провод 40-60 слоями изоленты, в таком случае любой судья, при увиденном - упаст на колени

Если брать стандартную электропроводку авто: везде жгуты, обмотанны изолентой....одиночная проводка (гена+ак) могут быть в гофре, а могут и не быть....

З.Ы: Что мешает поместить в гофру и забыть или же забить....???

[Володимир]

Конкретно Пункт правил 4.2.4

[Рост ®]

Цитата:

Сообщение от Директор Луны

Цитата:

Сообщение от Рост ®

Боря, а що це Вас так плющить?

Да меня с некоторых пор уже ничего не плющит

Тобто нарешті зав'язали?

Прослідкуєм логічний ланцюжок подій.

Раз.

Цитата:

Сообщение от Директор Луны

Цитата

Сообщение от Владимир

а Боря я так розумію за таке знімить бали

В мастерстве 100 процентов А если ещё и в проходе......(ну в том где изолента не катит - то и подавно

Далі.

Цитата:

Сообщение от Рост ®

Цитата:

Сообщение от Директор Луны

В мастерстве 100 процентов

А от це вже предвзятість. Тобто, те, що Борі не подобається - уже не майстерно?
Проведу аналогію. Існують різні культури, наприклад, класика і панк. І атрибути цих культур будуть виконані в зовсім різних стилях.
Чому ж тоді "траяпчатаізолента ТЕССА", акуратно намотана, є менш майстерною, ніж "зміїна шкурка"? А от в БМВ з заводу деякі дротики тряпчатоюізолентою замотані - не культурно?

Ну а потім пішов повний брєд про моє відношення до Вас і до Вашої машини, яка взагалі сюди ніяким боком. Ну а останні перли свідчать, що таки все ще плющить нє по дєцки. Менше з тим. Це все комплекси.

Спробую ще раз розкласти по поличках.
Ви, глибокоповажний, сказали, що за кабелі, перемотані тканинною ізоляційною стрічкою знімете бали за майстерність. З захистом проводки все зрозуміло, я от за ту "за майстерність" зачепився. І хотів почути відповідь, чому будуть зняті бали саме за майстерність виконання проводки? Можете відповісти на це простеньке запитаннячко?
Бо, наприклад, беремо кабель, запихаємо його в гофру, а зверху мотаємо от тією як раз тканинною ізоляцією - рівненько, виток до витка. Стиль такий. Чому будуть зняті бали за майстерність?

[Demyan]

тогда, тряпичная изолента+пвх изолента+ гофра+ опять тряпичная изолента+пвх изолента+ металический рукав...в надежности защиты, да и в мастерстве, сомнений будет 0.

Глупо, но по правилам...

[Володимир]

Де вказано що ізолента не підходить для захисту проводки від механічних пошкоджень?
4.2.4. Защита проводки от механических повреждений ( 0 или 5 баллов).

Проводка аудиосистемы должна быть защищена от острых металлических кромок, излучения тепла, воздействия влажности, подвижных частей автомобиля, вибрации, износа и т.п.

Во избежание интерференции мы рекомендуем прокладывать кабели вдали от «шумных» ком-понентов (автомобильной электропроводки, бортовых компьютеров и т.п.), либо тщательно изолировать их.

В местах прохода сквозь металлическую панель провода должны быть защищены втулками и (или) защитным рукавом. Это относится и к акустическим проводам, проходящим внутрь две-рей.

На что обратить внимание:

• Кабели питания и заземления
• Акустические системы
• Сигнальные кабели
• Кабели устройств управления

Судьи визуально осматривают проводку или анализируют ее по документации. Все ключевые точки соединений должны быть доступны для осмотра или отражены в документации. 0 (ноль) баллов по этому пункту начисляется в том случае, если хотя бы один кабель не может быть осмотрен и при этом не отражен в документации, либо если он не защищен от воздействия тепла (например, проложен слишком близко к выхлопной трубе), подвергается механическому воздействию (находится вблизи движущихся механизмов, вентиляторов и т.п.), не имеет над-лежащей защиты, и т.д.

4.5.1. Мастерство исполнения. Проводка (от 0 до 10 баллов).

Здесь оценивается качество исполнения и общее впечатление от проводки автомобиля. Если часть проводки скрыта или не отображена в документации, оценка за нее не начисляется. Су-дьи выставляют оценку только за видимую, либо представленную в документации часть про-водки.

Мастерство исполнения оценивается судьями, исходя из следующих критериев:

• Соединения, качество соединений ( коннекторы, пайка)
• Как проложены кабели (питание, заземление, акустические, сигнальные и управ-ляющие кабели)? Являются ли решения изящными, логичными и упорядоченными, нет ли "узлов" и т.п.?
• Крепление кабелей ( с равными промежутками, не превышающими 30 см), и качест-во крепления
• Качество защиты кабелей (независимо от использованного материала). Низшие баллы присваиваются за кабели, проложенные "кое-как под ковриком", высшие - за использование специальных защитных тюбингов и других материалов.
• Использование обжимных наконечников (да/нет)
• Использование цветовой маркировки или ярлыков (да/нет)
• Качество проводки, скрытой панелями, крышками и т.д.
• Прочее.

Как оценивать:

4-10 баллов Высокий уровень (см. критерии выше).

1-3 балла Низкий уровень.

0 баллов Никаких усилий не было приложено.

[Директор Луны]

Цитата

Сообщение от Владимир

Конкретно Пункт правил 4.2.4

Вова! Я не сплю с Правилами - я сплю с женой Терпит до завтра мой ответ?

[Володимир]

Цитата:

Сообщение от Директор Луны

Терпит до завтра мой ответ?

Без питань почекаєм до завтра.

[Директор Луны]

Цитата:

Сообщение от Рост ®

Тобто нарешті зав'язали?

Прослідкуєм логічний ланцюжок подій повний брєд за кабелі, перемотані тканинною ізоляційною стрічкою знімете бали чому будуть зняті бали [b]саме за майстерність виконання проводки?
Бо, наприклад, беремо кабель, запихаємо його в гофру, а зверху мотаємо от тією як раз тканинною ізоляцією - рівненько, виток до витка. Чому будуть зняті бали за майстерність?

Нарешти на этот сезон завязал,осталось только закрытие сезона
Вы тоже не очень логичны,правда сами ответили на свой же вопрос
Изолента и изолента на гофре - немного разные вещи
ПС Я бы на Вашем месте поспрашал бы про мастерство у очень уважаемого мной (и не только) МАСТЕРА - Виталика Омеляна,тем более Вам там недалеко,проще подъехать чем долбить по клавишам

[Директор Луны]

Цитата

Сообщение от chdsk

тогда, тряпичная изолента+пвх изолента+ гофра+ опять тряпичная изолента+пвх изолента+ металический рукав...в надежности защиты, да и в мастерстве, сомнений будет 0.

Глупо, но по правилам...

Спасибо! Надо взять на вооружение,авторство буду упоминать - Ваше

[Рост ®]

Цитата:

Сообщение от Директор Луны

Вы тоже не очень логичны,правда сами ответили на свой же вопрос
Изолента и изолента на гофре - немного разные вещи

Бачите, як виявляється? А я от зрозумів з ваших слів про 100-відсоткове зняття балів, що саме використання матерчатої ізоляції тому причиною.
І чи не можна було, замість того, щоб виливати тут купу своїх комплексів, просто одразу написати, що, мовляв, матерчата ізоляція прямо по дротах не підходить, спочатку захистіть дроти такими і такими матеріалами, а потім уже мотайте чим хочете, за це бали за майстерність зніматися не будуть?
Фух... Розібралися... Як часто так важко отримати просту відповідь на просте запитання

[Директор Луны]

Цитата

Сообщение от Владимир

4.5.1. Мастерство исполнения. Проводка (от 0 до 10 баллов).



Мастерство исполнения оценивается судьями, исходя из следующих критериев Являются ли решения изящными,
• Качество защиты кабелей (независимо от использованного материала). высшие - за использование специальных защитных тюбингов
• Использование цветовой маркировки или ярлыков (да/нет)

• Прочее.

Вова! Навскидку,пока жена не спит Почитай выделенное мной - там есть ответы на оценку мастерства
ПС Завтра выложу спецификацию на змеиную кожу (ну правда она и так есть в альбоме на сайте) а ты мне в ответ - на можнатую изоленту, сравним кое-какие показатели Если я проиграю - повешусь на изоленте
ППС Не забивай себе голову - уже сказали что в Любителях можно нормально получать максимум

[Директор Луны]

Цитата:

Сообщение от Рост ®

І чи не можна було, замість того, щоб виливати тут купу своїх комплексів
Фух... Розібралися... Як часто так важко отримати просту відповідь на просте запитання

Какие вопросы - такие и ответы Мне показалось что Вы хотели поговорить о моих комплексах
ПС Ещё раз повторю - речь идёт об оценках в мастерстве!!!

[Володимир]

Цитата:

Сообщение от Директор Луны

ППС Не забивай себе голову - уже сказали что в Любителях можно нормально получать максимум

Де сказали?

[Рост ®]

Цитата:

Сообщение от Директор Луны

Мне показалось что Вы хотели поговорить о моих комплексах
ПС Ещё раз повторю - речь идёт об оценках в мастерстве!!!

Угу, я так і зрозумів. Тому на провокації і намагався по мірі сил не піддаватись
І от мене дійсно цікавило запитання, яке я задав дві сторінки назад, про оцінки за майстерність, і чому сАме вони будуть занижені в тому конкретному випадку
Ну, розібрались, і добре.

[Директор Луны]

Цитата:

Сообщение от Рост ®

Ну, розібрались, і добре.

Ну и славно! Мир,дружба,жвачка,змеиная кожа и изолента
Мы и так засорили Вовину тему,если у него возникнут вопросы - он настырный,задаст :respect: Ну или позвонит в крайнем случае Да и Вы задавайте (звоните),вдруг у меня перлы и по существу найдутся

[Володимир]

Я задам питання по іншому: якщо в своїй інсталяції для захисту проводки від мех пошкоджень (за виключенням проходу через метал, гострі кромки) я не хочу використовувати гофру/змію/пластикові труби, якими матеріалами я можу скористатися, і щоб на змаганнях емма/аяска не зняли за це балів?

[nik_on_off]

Медными трубами, Володя, щоб їх не брали ні вода, ні вогонь
Вопрос сей и меня интересует. А еще интерес такой:

Цитата

Мастерство исполнения оценивается судьями, исходя из следующих критериев Являются ли решения изящными,
• Качество защиты кабелей (независимо от использованного материала). высшие - за использование специальных защитных тюбингов
• Использование цветовой маркировки или ярлыков (да/нет)

• Прочее.

Очень обширное понятие "прочее" :noidea:
Борис,если Вас не затруднит,набросайте примерный список прочего :god:

[vvv]

Прочитал Вашу милую перебранку

постараюсь по пунктам ничего не упустив:

1. штатные жгуты в автомобиле замотанные кое-где изолентой безопасны только по 1 причине: производитель производил испытания и он знает что делает. мы же прокладывая дополнительную проводку таких испытаний не производим.

2. изолента ... из ее названия однозначно вытекает, что она является изоляционным материалом, а не защитой. точка.

3. Владимир, замотать проводку в изоленту займет гораздо больше времени и итого дороже, чем защитить проводку змениной кожей или гофрой.

4. Вы можете вообще не показывать скрытую проводку в классе любитель, потому что скрытая проводка и недоступные к осмотру компоненты не судятся согласно пунктов 4.1.2 4.1.3, но есть 2 ньюанса:
а) если Вы ее все же покажете, то она будет судится
б) есть небольшое противоречие с пунктами 4.2.2 и 4.2.4 согласно которых документация на проводку все же нужна, особенно на точки соединения.

Поверьте, можно до бесконечности обсуждать противоречия в правилах и их недостатки.
Гороздо проще сделать все по ним и ехать выигрывать (а не набирая близко к максимуму в инсталле выигрывать не реально), чем тратить нервы на площадке и потом (в случае неудачи) на форумах.

[Директор Луны]

Владимир! Вернёмся к мастерству по проводке
Критерии:
....являются ли решения изящными.... изолента - нет(по моему мнению)
....высшие баллы - за использование специальных защитных тюбингов и других материалов..... нет,не используется
.....использование цветовой маркировки.... хз,может и есть красная мохнатая изолента но я не встречал
.... прочее...согласен,весьма размывчатое понятие но если бы меня убедили что(к примеру) использованы нестандартные методы защиты проводки,нестандартные методы крепления проводки, специальные материалы и технологии,решения направленные на увеличение срока службы проводки и тому подобное - я бы оценил :respect:

[inst]

Если-бы на каком-то этапе у меня сняли баллы за тряпичную изоленту вместо гофры, и мне не удалось отстоять свое мнение- на следующий этап приехал бы с результатами проверки на огнеупорность, истирание, с ГОСТами по защите проводки на военных кораблях, в агрессивной среде и т.д. Есть лаборатории, есть в конце концов институты- пусть студенты возьмут себе тему по проверке................ А вот с этими бумажками- я уже "король".
Кстати - в тему- я изготавливаю межблоки- следовательно я - производитель, и отвечаю за качество , если я их произвожу для автомобиля- в том числе и за стойкость к механическим повреждениям. Правильно ? Если я говорю, что достаточно тряпичной изоленты- это проходит ? Или я должен письменно подтвердить свои слова- написать что-то типа спецификации ?