Всё об автозвуке

Вернуться   Всё об автозвуке > Высшая лига Sound Quality (натуральный и красивый звук) > Теория и точка зрения по SQ
Регистрация Новые сообщения Правила форума Справка Сообщество Календарь Поиск

Важная информация

Теория и точка зрения по SQ Беседы об образе сферического коня в вакууме

Результаты опроса: Как вы считаете. Нужно ли при подготовке двери делать наружную филенку жестче (укреплять).
Нужно 33 73.33%
Ненужно 12 26.67%
Голосовавшие: 45. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.05.2011, 23:17   #41
JOCKER
 
Аватар для JOCKER
 
Регистрация: 04.03.2009
Адрес: Донецк
Возраст: 27
Сообщений: 1,857
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 180 раз(а) в 90 сообщениях
Репутация: 376
Отправить сообщение для JOCKER с помощью Skype™
По умолчанию Re: Наружная и внутреннея филенка двери кто как укрепляет ?

матИматики блин

Серж,для начала,дверь это нихрeна не фри!
и дины ни хрeна не фришные!

JOCKER вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.05.2011, 23:22   #42
Сергей Троицкий
 
Аватар для Сергей Троицкий
 
Регистрация: 20.04.2011
Адрес: Донецк
Сообщений: 48
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
Репутация: 14
По умолчанию Re: Наружная и внутреннея филенка двери кто как укрепляет ?

Цитата:
Сообщение от igorvolikov Посмотреть сообщение
Кто верит - делает.
Кто не верит - идет на Синюю флудить на 100 страниц.
Совершенно верно!
Можно только слегка перефразировать: кто делает сразу правильно, и всё пробует на практике, тот получает реальный и ощутимый результат без всякой теоретической околонаучной ахинеи и бесконечных бестолковых попыток улучшить то, что к получению хорошего результата отношения не имеет вовсе.
То есть здесь ты как никогда прав.
Сергей Троицкий вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.05.2011, 23:28   #43
Serginio
 
Аватар для Serginio
 
Регистрация: 25.11.2010
Адрес: Sun-Frankivsk
Сообщений: 599
Вы сказали Спасибо: 88
Поблагодарили 39 раз(а) в 27 сообщениях
Репутация: 135
По умолчанию Re: Наружная и внутреннея филенка двери кто как укрепляет ?

м-дя, далеко ж ми заплили...
можу сказати одне, як буду робити двері собі, то обов"язково зроблю одну, -послухаю, і одразу іншу нероблену послухаю.
А слухати є що, так як двері довгі і великі.
Потім зроблю звіт невеличкий+свої відчуття впритик до того що- як звучить
-не підготовлена
-просто з віброю
-з віброю та розпорками
-повний "фарш"
.
п.с. (щось здається мені, на рівні підсвідомості, що підготовлена дверка буде звучати зібраніше.)
Serginio вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.05.2011, 23:30   #44
Сергей Троицкий
 
Аватар для Сергей Троицкий
 
Регистрация: 20.04.2011
Адрес: Донецк
Сообщений: 48
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
Репутация: 14
По умолчанию Re: Наружная и внутреннея филенка двери кто как укрепляет ?

Цитата:
Сообщение от JOCKER Посмотреть сообщение
Серж,для начала,дверь это нихрeна не фри!
и дины ни хрeна не фришные!
Русик, всё верно, дверь - не ФА.
Точнее - не совсем ФА... И если и является чем-то схожим с ФА, то очень и очень приближенно.
Притом в каждой отдельно взятой двери - в разной степени.
И иного, заметь, я никогда не говорил.

Но! От ЗЯ, ФИ, ПАС, ПИ и прочих оформлений во всех его вариациях, дверь, как уже готовое и самодостаточное оформление, ещё дальше. Намного.
Во всех отношениях.

Сам знаешь, уже не хуже меня...
Сергей Троицкий вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.05.2011, 23:33   #45
prizrak
 
Аватар для prizrak
 
Регистрация: 30.06.2008
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 42
Сообщений: 1,261
Вы сказали Спасибо: 235
Поблагодарили 64 раз(а) в 47 сообщениях
Репутация: 113
Отправить сообщение для prizrak с помощью ICQ Отправить сообщение для prizrak с помощью AIM Отправить сообщение для prizrak с помощью Skype™
По умолчанию Re: Наружная и внутреннея филенка двери кто как укрепляет ?

Динамики фришный это все равно что озеро глубокое. Ну не понятно на сколько глубокое озеро, глубина 1 м или это Марианская впадина глубиной 10 971 м.
prizrak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.05.2011, 23:34   #46
vvv
Готов поспорить
 
Аватар для vvv
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Минск
Сообщений: 2,504
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 99 раз(а) в 61 сообщениях
Репутация: 229
По умолчанию Re: Наружная и внутреннея филенка двери кто как укрепляет ?

Цитата:
Сообщение от igorvolikov Посмотреть сообщение
Ниче ты не понял. Еще раз говорю - теоретизировать можно до ус_ачки на блюзмобиле. Там многа букв любят
а здесь типа все практики не ипаццо?

теперь по делу ...
любители жОстких стенок, ответьте мне на простой вопрос: почему колонки сделанные из мрамора (жосткие надо понимать) звучат откровенно говенно?

только пАпрАшу аргументированно отвечать
vvv вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.05.2011, 23:34   #47
igorvolikov
Ушел в мир иной от нас...
 
Аватар для igorvolikov
 
Регистрация: 24.08.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 2,224
Вы сказали Спасибо: 208
Поблагодарили 223 раз(а) в 114 сообщениях
Репутация: 364
Отправить сообщение для igorvolikov с помощью Skype™
По умолчанию Re: Наружная и внутреннея филенка двери кто как укрепляет ?

Цитата
Сообщение от Сергей Троицкий Посмотреть сообщение
Но! От ЗЯ, ФИ, ПАС, ПИ и прочих оформлений во всех его вариациях, дверь, как уже готовое и самодостаточное оформление, ещё дальше. Намного.
Во всех отношениях.

Нет как раз.
Изменение FS и QTS в двери как раз ставить ее ближе к ЗЯ или ДЯ.
Тут ненужно даже гадать.

Добавлено через 1 минуту
Цитата
Сообщение от vvv Посмотреть сообщение
а здесь типа все практики не ипаццо?

теперь по делу ...
любители жОстких стенок, ответьте мне на простой вопрос: почему колонки сделанные из мрамора (жосткие надо понимать) звучат откровенно говенно?

только пАпрАшу аргументированно отвечать

Сайтом ошибси )))
Пиши мысль. А вопросы задавать наводящие - то в школу
igorvolikov вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.05.2011, 23:41   #48
prizrak
 
Аватар для prizrak
 
Регистрация: 30.06.2008
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 42
Сообщений: 1,261
Вы сказали Спасибо: 235
Поблагодарили 64 раз(а) в 47 сообщениях
Репутация: 113
Отправить сообщение для prizrak с помощью ICQ Отправить сообщение для prizrak с помощью AIM Отправить сообщение для prizrak с помощью Skype™
По умолчанию Re: Наружная и внутреннея филенка двери кто как укрепляет ?

Цитата
Сообщение от vvv Посмотреть сообщение
любители жОстких стенок, ответьте мне на простой вопрос: почему колонки сделанные из мрамора (жосткие надо понимать) звучат откровенно говенно?
Потому что мрамор монолитный матерьял, и волна им не поглощается а отрожается, а нужно что-бы поглощалась. Ну или скажем так большая часть энергии волны преобразовывалась в другой вид энергии, а меньшая отражалась.
prizrak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.05.2011, 23:43   #49
Сергей Троицкий
 
Аватар для Сергей Троицкий
 
Регистрация: 20.04.2011
Адрес: Донецк
Сообщений: 48
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
Репутация: 14
По умолчанию Re: Наружная и внутреннея филенка двери кто как укрепляет ?

Цитата:
Сообщение от igorvolikov Посмотреть сообщение
Давай тут согласия для начала достигнем.
Игорь, повторюсь. У нас нет разногласий, чтобы находить согласие, тем более мы говорим об одном и том же, только с разных точек зрения.
Просто я пытаюсь до конца понять малообъяснимые попытки (и не только твои) "забетонировать" внешнюю часть двери любыми мыслимыми и немыслимыми способами, чтобы нивелировать каких-то там (по большей части надуманных) недостатков акустического оформления Дырявый Ящик. То есть - дверь.
И при этом почти никто не говорит об основательном укреплении несущей части (то есть внутренней филенки), которая на 99% отвечает за адекватную работу динамика...
Сергей Троицкий вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.05.2011, 23:45   #50
vvv
Готов поспорить
 
Аватар для vvv
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Минск
Сообщений: 2,504
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 99 раз(а) в 61 сообщениях
Репутация: 229
По умолчанию Re: Наружная и внутреннея филенка двери кто как укрепляет ?

Цитата:
Сообщение от igorvolikov Посмотреть сообщение
Сайтом ошибси )))
Пиши мысль. А вопросы задавать наводящие - то в школу
Игорь, мысль:
когда в 2006 я жостко увлекался ящиками под миды, я плотно общался с чуваком, который делает скрипки (хобби у него такое, типа как у нас АЗ, а так он физик, кандидат наук).

так вот, акустические свойства различных пород дерева это, к счастью, не миф.
vvv вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.05.2011, 23:47   #51
Serginio
 
Аватар для Serginio
 
Регистрация: 25.11.2010
Адрес: Sun-Frankivsk
Сообщений: 599
Вы сказали Спасибо: 88
Поблагодарили 39 раз(а) в 27 сообщениях
Репутация: 135
По умолчанию Re: Наружная и внутреннея филенка двери кто как укрепляет ?

до речі про розсіювання енергії, є якийсь матеріал схожий на мінеральну вату але щоб можна в авто використовувати? чи тіки войлок?
Serginio вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.05.2011, 23:50   #52
vvv
Готов поспорить
 
Аватар для vvv
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Минск
Сообщений: 2,504
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 99 раз(а) в 61 сообщениях
Репутация: 229
По умолчанию Re: Наружная и внутреннея филенка двери кто как укрепляет ?

Цитата:
Сообщение от prizrak Посмотреть сообщение
Потому что мрамор монолитный матерьял, и волна им не поглощается а отрожается, а нужно что-бы поглощалась. Ну или скажем так большая часть энергии волны преобразовывалась в другой вид энергии, а меньшая отражалась.

очень тепло, прямо почти горячо.
дело конечно не только в отражении/поглащении, но и в распространении волны внутри материала стенок.

это как дека инструмента, попробуйте приделать гриф к пластиковому ведру ...
vvv вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.05.2011, 23:50   #53
igorvolikov
Ушел в мир иной от нас...
 
Аватар для igorvolikov
 
Регистрация: 24.08.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 2,224
Вы сказали Спасибо: 208
Поблагодарили 223 раз(а) в 114 сообщениях
Репутация: 364
Отправить сообщение для igorvolikov с помощью Skype™
По умолчанию Re: Наружная и внутреннея филенка двери кто как укрепляет ?

Цитата
Сообщение от Сергей Троицкий Посмотреть сообщение
Игорь, повторюсь. У нас нет разногласий, чтобы находить согласие, тем более мы говорим об одном и том же, только с разных точек зрения.
Просто я пытаюсь до конца понять малообъяснимые попытки (и не только твои) "забетонировать" внешнюю часть двери любыми мыслимыми и немыслимыми способами, чтобы нивелировать каких-то там (по большей части надуманных) недостатков акустического оформления Дырявый Ящик. То есть - дверь.
И при этом почти никто не говорит об основательном укреплении несущей части (то есть внутренней филенки), которая на 99% отвечает за адекватную работу динамика...

Ты название темы не читал ???
А то, что про внутреннюю никто не говорит - так я причем ?
Я в этой теме вопрошающий , а не отвечающий.

Просто говорили пока в основном про наружную. Думаю тема и до внутренней доберется.
igorvolikov вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.05.2011, 23:52   #54
prizrak
 
Аватар для prizrak
 
Регистрация: 30.06.2008
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 42
Сообщений: 1,261
Вы сказали Спасибо: 235
Поблагодарили 64 раз(а) в 47 сообщениях
Репутация: 113
Отправить сообщение для prizrak с помощью ICQ Отправить сообщение для prizrak с помощью AIM Отправить сообщение для prizrak с помощью Skype™
По умолчанию Re: Наружная и внутреннея филенка двери кто как укрепляет ?

Цитата
Сообщение от vvv Посмотреть сообщение
так вот, акустические свойства различных пород дерева это, к счастью, не миф.
И не миф это потому что у двух одинаковых по форме палочек, дощечек, собственная резонансная частота будет разной. Потому что матерьял ( в электроники соотношения L и C) разный.
prizrak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.05.2011, 23:52   #55
igorvolikov
Ушел в мир иной от нас...
 
Аватар для igorvolikov
 
Регистрация: 24.08.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 2,224
Вы сказали Спасибо: 208
Поблагодарили 223 раз(а) в 114 сообщениях
Репутация: 364
Отправить сообщение для igorvolikov с помощью Skype™
По умолчанию Re: Наружная и внутреннея филенка двери кто как укрепляет ?

Цитата
Сообщение от vvv Посмотреть сообщение
Игорь, мысль:
когда в 2006 я жостко увлекался ящиками под миды, я плотно общался с чуваком, который делает скрипки (хобби у него такое, типа как у нас АЗ, а так он физик, кандидат наук).

так вот, акустические свойства различных пород дерева это, к счастью, не миф.
Теперь дополни взаимосвязью с диапазоном 40 -120 гц пож-ста.
igorvolikov вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.05.2011, 23:53   #56
Сергей Троицкий
 
Аватар для Сергей Троицкий
 
Регистрация: 20.04.2011
Адрес: Донецк
Сообщений: 48
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
Репутация: 14
По умолчанию Re: Наружная и внутреннея филенка двери кто как укрепляет ?

Цитата:
Сообщение от igorvolikov Посмотреть сообщение
Изменение FS и QTS в двери как раз ставить ее ближе к ЗЯ или ДЯ. Тут ненужно даже гадать.
Вот и небезызвестный Мордехай (не к ночи будет сказано...) тоже так думает... И с упёртостью барана штампует якобы дверные динамики с ящичными параметрами.
А народ, пытающийся добиться хоть мало-мальски адекватной работы его изделий, всё пытается "одеть" их в дверные и подседельные ЗЯ. Тёмные, что ж с них взять...

А гадать, при твоём-то опыте!, действительно, не нужно... Всё легко и просто проверяется на практике. И, зная, что, где и какие именно могут возникнуть проблемы, делать уже сразу и без экстремизма.
Сергей Троицкий вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.05.2011, 23:55   #57
prizrak
 
Аватар для prizrak
 
Регистрация: 30.06.2008
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 42
Сообщений: 1,261
Вы сказали Спасибо: 235
Поблагодарили 64 раз(а) в 47 сообщениях
Репутация: 113
Отправить сообщение для prizrak с помощью ICQ Отправить сообщение для prizrak с помощью AIM Отправить сообщение для prizrak с помощью Skype™
По умолчанию Re: Наружная и внутреннея филенка двери кто как укрепляет ?

Цитата
Сообщение от vvv Посмотреть сообщение
попробуйте приделать гриф к пластиковому ведру ...
У ведра резананс высокий, такой же высокий как у незашумленой фелёнки двери.
prizrak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.05.2011, 23:57   #58
vvv
Готов поспорить
 
Аватар для vvv
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Минск
Сообщений: 2,504
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 99 раз(а) в 61 сообщениях
Репутация: 229
По умолчанию Re: Наружная и внутреннея филенка двери кто как укрепляет ?

Цитата:
Сообщение от igorvolikov Посмотреть сообщение
Теперь дополни взаимосвязью с диапазоном 40 -120 гц пож-ста.
дополняю: в природе не существует мидов типаразимера 6.5", способных воспроизвести 40 Гц, вне зависимости от оформления.

а взимосвязью с реальным диапазоном 70/80-500 или 70/80-3кГц (треха-двуха соответственно), уверен, ты и сам легко дополнишь.
vvv вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.05.2011, 23:59   #59
igorvolikov
Ушел в мир иной от нас...
 
Аватар для igorvolikov
 
Регистрация: 24.08.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 2,224
Вы сказали Спасибо: 208
Поблагодарили 223 раз(а) в 114 сообщениях
Репутация: 364
Отправить сообщение для igorvolikov с помощью Skype™
По умолчанию Re: Наружная и внутреннея филенка двери кто как укрепляет ?

Цитата
Сообщение от Сергей Троицкий Посмотреть сообщение
Вот и небезызвестный Мордехай (не к ночи будет сказано...) тоже так думает... И с упёртостью барана штампует якобы дверные динамики с ящичными параметрами.
А народ, пытающийся добиться хоть мало-мальски адекватной работы его изделий, всё пытается "одеть" их в дверные и подседельные ЗЯ. Тёмные, что ж с них взять...

А гадать, при твоём-то опыте!, действительно, не нужно... Всё легко и просто проверяется на практике. И, зная, что, где и какие именно могут возникнуть проблемы, делать уже сразу и без экстремизма.
Мордехай - то вообще отдельная тема.
А вот остальные дины с их любимыми qts 0,5 и Vas 14.
Аккурат вписываются в теорию с большим ящиком.
А это у нас и Миля и Бракс и еще много чего.

Добавлено через 3 минуты
Цитата
Сообщение от vvv Посмотреть сообщение
дополняю: в природе не существует мидов типаразимера 6.5", способных воспроизвести 40 Гц, вне зависимости от оформления.

а взимосвязью с реальным диапазоном 70/80-500 или 70/80-3кГц (треха-двуха соответственно), уверен, ты и сам легко дополнишь.

Я могу дополнить только тем , что материал стенки у нас не меняется.

Меняется как раз только жесткость в диапазоне 40 - 120.
Так что за середину переживать не стоит. А вот про бас весь разговор. Которому по твоему жесткость задней и передней стенки просто противопоказана ?

ПС
Про 6" кстати никто не говорил.
igorvolikov вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.05.2011, 00:07   #60
Сергей Троицкий
 
Аватар для Сергей Троицкий
 
Регистрация: 20.04.2011
Адрес: Донецк
Сообщений: 48
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
Репутация: 14
По умолчанию Re: Наружная и внутреннея филенка двери кто как укрепляет ?

Цитата:
Сообщение от igorvolikov Посмотреть сообщение
Ты название темы не читал ???
А то, что про внутреннюю никто не говорит - так я причем ?
Читал, читал...
И к тебе лично был только один вопрос - зачем это тебе?!!

Вот только все почему-то кинулись рассказывать о "невероятных улучшениях в звуке" при укреплении только наружной филенки, объяснять какие-то там несуществующие "эффекты" от бестолковой по сути работы, и приписывать едва ли не чудодейственные способности нашлёпок и вваренных швеллеров на участки двери, которые к формированию акустического оформления не имеют никакого отношения вообще.

А в общем, ты верно заметил, почитать и поделиться опытом об укреплении действительно важных и ответственных участков двери, а также об их грамотной подготовке, было бы весьма не плохо...
Сергей Троицкий вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Изготовление вн.филенки(которой нет) dok Практические уроки, технологии и материалы 15 02.03.2012 15:27
Обработка наружной филёнки двери Lestatid Бюджетный автозвук и песочница. 9 05.07.2011 12:42
Укрепление филёнки Nos music Свои инсталляции SQ 9 24.01.2011 00:26
Строительство ящиков в двери. Нужно совет. omel Практические уроки, технологии и материалы 37 07.10.2010 13:12
Обменяю MT-23 на...(уже ненужно) peretz Аксессуары, кроссоверы и прочее... 0 20.11.2009 21:08


Текущее время: 01:18. Часовой пояс GMT +2.


Перевод: zCarot
autozvuk.org ©