Всё об автозвуке

Вернуться   Всё об автозвуке > Незвуковые темы > Белый шум > Бытовая техника
Регистрация Новые сообщения Правила форума Справка Сообщество Календарь Поиск

Важная информация

Бытовая техника Обсуждаем, делимся опытом эксплуатации бытовой техники, фотоаппаратуры, компьютеров и т.д., и т.п.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.11.2011, 18:15   #21
Каток
Старейшина
 
Аватар для Каток
 
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 2,301
Вы сказали Спасибо: 306
Поблагодарили 565 раз(а) в 236 сообщениях
Репутация: 1023
По умолчанию Re: Кто-нибудь такие слушал?

Цитата:
Сообщение от Вячеслав Меркулов Посмотреть сообщение
Похоже Вы тут уже всех убедили (и себя, в первую очередь), что дополнительное консольное крепление из дерева добавит жесткости металлической корзине...
Если Вы вспомните сопромат, набросаете схему крепления динамика, построите эпюры напряжений и т.д., то фантазировать по поводу жесткости консоли у Вас не будет желания...
Это примерно как запертую на замок сейфовую дверь подпереть "для надёжности" шваброй...
Не всех, - Вы остались...
Не сейфовую дверь шваброй, а жиденькую конструкцию из 6-миллиметрового металлического прутка подпереть массивной деталью. А фанера/дерево пусть Вас не смешат, еще недавно из этих материалов истребители cтроили, эпюр напряжений не убоявшись. Впрочем, если посмотрите, там идут варианты крепления.

Например, есть конструкция, где применён демпфер вибрациий корзины и её разгрузки из вызывающего уважение количества металла:



Тут решено не использовать жёсткость крепления, а успокоить вибрацию массой присоединённого груза. Заодно и разгрузить корзину от веса магнита. Сила тяжести тут компенсируется "качелькой" с двумя грузами, где дальний (от динамика, больший по размеру и массе) груз перемещением по винту - как в тонармах виниловых вертушек, помните? - компенсирует вес магнита, уравновешивает его. Для этого "качелька и закреплена на шарнире, на фотке крупным планом это видно. А в результате корзине ни дыхнуть, ни пукнуть - силёнок не хватает груз сдвинуть, и перекашивающее влияние веса магнита устранено - цель достигнута.

А есть вариант "растяжки", где корзина натягивается винтом, опять-таки для повышения её жесткости.
Японец сначала приклеил к магниту винт, предварительно центрировав его с помощью специально выточенной оснастки - шайба, лежит рядом справа на фото (не по центру приклеенный винт будет перекашивать корзину, нанося больше вреда, чем пользы.)



А потом натянул корзину барашковой гайкой, разгрузив её на вот ту массивную и прочную стойку из МДФ'а.



Вот два совершенно разных подхода, а цель одна - твикнуть сам динамик, его механику. (Может, именно у этого Seas жесткость литья недостаточна? а может, они со всеми мидами так....).
Но если мы у нас в автозвуке мы боремся за жесткость опоры фланца корзины мидбаса для улучшения атаки и микродинамики (считая саму корзину идеально жёсткой), то тут пошли дальше, и обратили внимание на неподвижность самой магнитной системы.
С той же целью: если корзина недостаточно жёсткая, то при надёжно закреплённом переднем фланце корзины "статор" магнитной системы таки сможет "играть". А значит, старт "якоря" будет недостаточно энергичным, т.к. часть энергии будет уходить на "откат орудия" при "выстреле". Это как прыгать в длину с опоры на колёсиках: если опора уезжает из-под ног, хорошего прыжка не получится.

P.S. Сопромат я не учил.
В своё время нам, будущим конструкторам радиоаппаратуры, читали "Инженерную механику". Так что эпюры напряжений я строил в пределах этой дисциплины.

Последний раз редактировалось Каток; 13.11.2011 в 20:56.
Каток вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2011, 18:26   #22
alfa25
 
Аватар для alfa25
 
Регистрация: 11.03.2011
Адрес: Kotsubinskoe
Возраст: 52
Сообщений: 299
Вы сказали Спасибо: 19
Поблагодарили 26 раз(а) в 14 сообщениях
Репутация: 65
По умолчанию Re: Кто-нибудь такие слушал?

Чем крепление ближе к центру тяжести тем меньше вибрация: и по силе и по амплитуде

Последний раз редактировалось alfa25; 13.11.2011 в 20:03.
alfa25 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2011, 20:22   #23
Каток
Старейшина
 
Аватар для Каток
 
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 2,301
Вы сказали Спасибо: 306
Поблагодарили 565 раз(а) в 236 сообщениях
Репутация: 1023
По умолчанию Re: Кто-нибудь такие слушал?

Цитата:
Сообщение от alfa25 Посмотреть сообщение
Чем крепление ближе к центру тяжести тем меньше вибрация: и по силе и по амплитуде
Это да, но с другой стороны вот этот подвес с качельками будет в проигрыше, если сама колонка на полу стоит недостаточно жестко или есть вибрации самого пола, например от шагов....
(Оффтоп! Я когда-то разрабатывал конструкцию механики для растрового сканирующего туннельного микроскопа, так та п@дла на проезжащий за два-три квартала трамвай реагировала! Чо-то вспомнилось, как изголяться с подавлением этих вибраций приходилось....)

Как по мне, натяжка шпилькой и барашковой гайкой может и не так загадочно блестит точёной латунью, но более удобная и менее чувствительная конструкция.

Последний раз редактировалось Каток; 13.11.2011 в 20:28.
Каток вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2011, 20:49   #24
alfa25
 
Аватар для alfa25
 
Регистрация: 11.03.2011
Адрес: Kotsubinskoe
Возраст: 52
Сообщений: 299
Вы сказали Спасибо: 19
Поблагодарили 26 раз(а) в 14 сообщениях
Репутация: 65
По умолчанию Re: Кто-нибудь такие слушал?

Цитата:
Сообщение от Каток Посмотреть сообщение
Как по мне, натяжка шпилькой и барашковой гайкой может и не так загадочно блестит точёной латунью, но более удобная и менее чувствительная конструкция.
Согласен. А по поводу чувствительности к трамваям: токарные и другие станки для
изготовления деталей 12 класса точности не стоят на полу, а подвешены к опорам на тросах. Сейчас просто на пневмо и гидроопорах
alfa25 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2011, 20:49   #25
Каток
Старейшина
 
Аватар для Каток
 
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 2,301
Вы сказали Спасибо: 306
Поблагодарили 565 раз(а) в 236 сообщениях
Репутация: 1023
По умолчанию Re: Кто-нибудь такие слушал?

P.P.S. И кстати, тут же - обратите внимание! - пищи (и похоже миды тоже) установлены на плиту с виброразгрузкой. Под фланец укладываются кольца из какого-то геля, и крепится фланец не саморезами в плиту, как мы привыкли, а винтами насквозь. Винты проходят через отверстия заведомо большего диаметра (чтоб не касались самой плиты, причём они одеты в резиновые трубки, их на одной фотке видно вложенными в отверстиях), и затянуты на обратной стороне гайками через какие-то мягкие (силиконовые?) прокладки.
Тут полно всяких нюансов, чем дольше рассматриваю, тем больше вижу всяких "шалостей". Простота тут обманчива.


Добавлено позже.
Да, мидбас тоже виброразгружен от плиты.
Вернее попытались разгрузить: под фланцем тоже кольцо из геля, и под барашковой гайкой натягивающей винт - тоже прокладка из мягкого силиконоподобного материала. Кстати, интересно что фланец мида не прикручивался совсем, ни саморезами, ни винтами. Он удерживается на месте лишь натяжением шпилькой, приклееной к магниту. На 7й странице - галлерея с фотками, видно что дырки во фланце мида пустые, нет никакого крепежа.
А "попытались" потому что сама консоль, через которую протянута натягивающая шпилька, стоит на не слишком массивной стенке ящика НЧ-секции. Если они тут ловят вибрации металлической корзины, то жесткость опоры этой натягивающей консоли, кмк, следовало бы сделать повыше.... Не думаю, что она достаточна.


Еще позже.
... домашники - психи!

Последний раз редактировалось Каток; 13.11.2011 в 21:33.
Каток вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2011, 21:05   #26
inst
Старейшина
 
Аватар для inst
 
Регистрация: 15.10.2008
Адрес: г. Николаев
Возраст: 63
Сообщений: 829
Вы сказали Спасибо: 56
Поблагодарили 143 раз(а) в 63 сообщениях
Репутация: 195
Отправить сообщение для inst с помощью Skype™
По умолчанию Re: Кто-нибудь такие слушал?

Цитата:
Сообщение от Вячеслав Меркулов Посмотреть сообщение
Похоже Вы тут уже всех убедили (и себя, в первую очередь), что дополнительное консольное крепление из дерева добавит жесткости металлической корзине...
Если Вы вспомните сопромат, набросаете схему крепления динамика, построите эпюры напряжений и т.д., то фантазировать по поводу жесткости консоли у Вас не будет желания...
Это примерно как запертую на замок сейфовую дверь подпереть "для надёжности" шваброй...
"Не той дорогой идем, товарищи !" (с). Не жесткость корзины динамика, - общая жескость корпуса. Очень хорошо видно в разрезе. В 10 посту хорошо видно. Да и жесткость корзины , да и вес, добавляет- вспомните почему мы твитера на стальные кольца ставим и болтами к машине крепим.
П.С. Пока писал, тут все без меня обьяснили
inst вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.11.2011, 09:19   #27
Каток
Старейшина
 
Аватар для Каток
 
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 2,301
Вы сказали Спасибо: 306
Поблагодарили 565 раз(а) в 236 сообщениях
Репутация: 1023
По умолчанию Re: Кто-нибудь такие слушал?

Со способом крепления мидбаса этот Кентяра Кумагай похоже тоже до конца не определился.

Монтаж динамиков, фотографии с тыла.



Подписи: слева - плавающий способ монтажа, справа жесткая система крепления.

Вариант справа ещё добавит немного жёсткости корпусу (вертикальному щиту), добавив корзину динамика как силовой элемент конструкции. А плавающий монтаж - это только для фиксации магнитной системы динамика, по-моему...
Каток вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.11.2011, 17:36   #28
Вячеслав Меркулов
Старейшина
 
Аватар для Вячеслав Меркулов
 
Регистрация: 04.03.2010
Адрес: г. Озёрск Челябинской обл.
Возраст: 66
Сообщений: 645
Вы сказали Спасибо: 40
Поблагодарили 103 раз(а) в 79 сообщениях
Репутация: 83
По умолчанию Re: Кто-нибудь такие слушал?

to Каток:
Ну вот - начали за здравие, а кончили за упокой...
Вы очень хорошо и детально показали нюансы крепления...
Теперь, надеюсь, очевидно, что назначение консоли не увеличить жесткость корзины, а обеспечить виброразвязку динамика от корпуса "колонки"...
А это, согласитесь, не одно и тоже...
Вячеслав Меркулов вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.11.2011, 19:22   #29
Каток
Старейшина
 
Аватар для Каток
 
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 2,301
Вы сказали Спасибо: 306
Поблагодарили 565 раз(а) в 236 сообщениях
Репутация: 1023
По умолчанию Re: Кто-нибудь такие слушал?

2 Вячеслав Меркулов:
Вам бы поспорить, а мне бы разобраться.
Пока нет времени подробно пройтись по текстовым описаниям на сайте "лаборатории имени Линквица". Там масса информации, которая может подтвердить мои догадки или Вашу правоту. Первоисточник, так сказать.
Почитаем, будем знать точно.

Пока что я не вижу противоречий: растяжка гасит вибрации корзины и разгружает её от перекашивающего, искривляющего веса магнита. То что при этом динамик виброразвязан еще и с плитой - так ведь одно другому не мешает. Мало того, помогает, потому что сводит к минимуму вибрации, передаваемые на корзину мидов от сабвуферной секции.
Только для виброразгрузки растяжка не нужна, можно применить и менее экзотичный способ. Например, закрепить мид хотя бы так же, как закреплён твитер.
Каток вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.11.2011, 22:41   #30
nik_on_off
Старейшина
 
Аватар для nik_on_off
 
Регистрация: 30.08.2008
Адрес: киев
Возраст: 55
Сообщений: 1,361
Вы сказали Спасибо: 77
Поблагодарили 59 раз(а) в 36 сообщениях
Репутация: 210
По умолчанию Re: Кто-нибудь такие слушал?

Цитата:
Сообщение от Каток Посмотреть сообщение
Например, закрепить мид хотя бы так же, как закреплён твитер.
... и забыть об атаке, микродинамике... ибо
Цитата:
Сообщение от Каток Посмотреть сообщение
Если погасить даже мельчайшую "дрожь" корзины и гарантированно, полностью обездвижить магнитную систему (не всю, конечно, а "статор"), то "якорь" (катушка) в таком случае станет более "тонкие" движения отрисовывать.
Полагаю, что пищи установлены так для того,чтобы изолировать их от вибраций мида,
а вот мид подвешивать на резинке я бы не стал

------------------------------------------------------------


З.Ы. При всех делах... при таких АС необходима аккуратная домработница,
которая в состоянии убрать пыль с динов... не оборвав при этом провода

Последний раз редактировалось nik_on_off; 14.11.2011 в 22:51.
nik_on_off вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2011, 00:02   #31
Каток
Старейшина
 
Аватар для Каток
 
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 2,301
Вы сказали Спасибо: 306
Поблагодарили 565 раз(а) в 236 сообщениях
Репутация: 1023
По умолчанию Re: Кто-нибудь такие слушал?

Цитата:
Сообщение от nik_on_off Посмотреть сообщение
... а вот мид подвешивать на резинке я бы не стал.
Да, Вы бы не стали. И акустику такую в результате Вы не построили.

А здесь вот подвесили, через резинки на расчалке, на фото хорошо видно. Зачем - вопрос второй, но версий что-то не выдвигается никем.

Только Alfa25 попытался в пост #11 рассказать зачем это сделано. Не догадками, а словами авторов конструкции, прочитав описание.
Но что думают авторы видать не интересно никому?

Добавлено через 9 часов 51 минуту
Чтобы прекратить прения...
На странице, посвященной ревизии 0.1 сказано:
... revisited the midrange driver and baffle interface and investigated a number of variations of the driver mounting concept that was used for the PHOENIX for possible sonic benefits. I had chosen for the ORION a simple front panel screw mounting scheme for the driver, because I considered magnet mounting unnecessary given the rigid basket of the Seas driver, I wanted to avoid sound blockage from the rear structure, and I wanted to keep cabinet construction and assembly very simple. There are two potential problems with the traditional way of mounting a driver by clamping it with screws to a baffle. One, the magnet/mass and basket/compliance can form together a very high Q resonant structure, where the magnet moves relative to the voice coil at a resonant frequency, which is typically in the 150 Hz to 450 Hz range. Two, structure borne vibration, which is generated by the considerable force that the accelerating cone of the driver exerts on the basket, is transmitted through the mounting scheme into the baffle. There it might be stored and re-radiated unevenly at different frequencies. The dress panel and baffle of the ORION were designed to form a constrained layer system to damp high frequency vibrations.

The mounting scheme that Don arrived at holds the driver by its magnet. The rim of the driver is not screwed to the front baffle. Instead, it floats mechanically and the narrow gap between it and the baffle is sealed with a soft foam strip. No forces are transmitted between driver rim and baffle. The speakers look the same from the front as before, except that there are no screws.

What is the sonic benefit? Well, it does not jump out as something you immediately point to. As I go through my selection of familiar material it becomes clear that human voice, soprano, stringed instruments and many other sounds have assumed a degree of naturalness that surpasses what the ORION was capable of before. I find that I play many recordings at even higher volume level and thoroughly enjoy the richness and subtleties of their sonic fabric and dynamism. Surprisingly, I keep pulling CDs out of my box of discarded ones and put them back on the active shelf. What I thought were poor recordings, because they were irritating to listen to, now turn out to be marginal recordings with faults that can be clearly identified, yet I can easily hear through those and still enjoy their musical content. I re-listen to choral works that I knew had difficult passages and now the speaker just sails through them, yet I hear why it was difficult before. Even "The Prairie Home Companion" on FM radio takes on a new aliveness of staging and increased intelligibility. Every sound source benefits, including pop music. In summary, a layer of distortion has been removed and even greater accuracy has been obtained in reproducing what is on the recording.
Причем, авторы не запрещают вносить изменения в свою конструцию, и даже (на первой странице) просят не беспокоить их просьбами на разрешение модернизации. С чем мы и имеем дело в обсуждавшейся конструкции Kentaro Kumagai с винтовой растяжкой - модернизация конструкции. Но цель её та же: более жестко зафиксировать статор магнитной системы мидбаса, "выведя за скобки" резонансы в недостаточно жёсткой корзине динамика.

P.S. Перевод рожу позже, "многабукаф".

Добавлено через 13 часов 26 минут
Ну вот, родил типа перевод первого и второго процитированных абзацев:
Дон (это приятель и помощник автора - прим.перев.) пересмотрел соединение мидрейнджа с акустическим экраном (фронтальной панелью, прим. перев.) и изучил несколько вариантов монтажа динамика, которые были (ранее) использованы для проекта PHOENIX с целью возможного улучшения звучания. Я выбрал для ORION простой способ монтажа - винтами к передней панели, потому что я не считал крепление за магнит необходимым для жесткой корзины мидбаса SEAS. Я хотел избежать блокировки звука от задней части диффузора, и я хотел сохранить конструкцию корпуса, очень простую в строительстве и монтаже. Есть две потенциальные проблемы с традиционным способом монтажа, когда динамик притягивается винтами к панели. Один из них, магнит/масса и корзина/пластичность (растяжимость, податливость) могут образовывать вместе очень высокодобротную резонансную структуру, где магнит движется по отношению к звуковой катушке на резонансной частоте, которая обычно находится в пределах от 150Гц до 450Гц.
Второе: такая структура подвержена вибрации, порождаемой значительными усилиями, которые ускоряющийся диффузор оказывает на корзину; она передаётся через систему монтажа на акустический экран. Там вибрация может быть сохранена (в том смысле что не затухнуть-прим.перев.) и повторно переизлучена в пространство, причем неравномерно на разных частотах. Отделочная панель и акустический экран в ORION были разработаны так, чтобы демпфировать высокочастотные вибрации.

Cхема монтажа, которая предложена Доном удерживает мидбас за его магнит. Фланец корзины мида не прикручивается к фронтальной панели. Вместо этого, он подвижен механически, а небольшая щель между ним и панелью уплотняется мягкой полосой вспененной резины. Нет усилий, которые передаются между фланцем драйвером и перегородки. Динамики при этом выглядят с фронта так же как и раньше, кроме того что нет винтов.
(Если кто заметил ошибки в переводе - прошу поправить.)

Третий абзац содержит лирику, каким чудесным образом эта модернизация сказалась на звучании. Мне переводить облом, там в принципе и так понятно...

Последний раз редактировалось Каток; 15.11.2011 в 18:20. Причина: Добавлено сообщение
Каток вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2011, 17:05   #32
Вячеслав Меркулов
Старейшина
 
Аватар для Вячеслав Меркулов
 
Регистрация: 04.03.2010
Адрес: г. Озёрск Челябинской обл.
Возраст: 66
Сообщений: 645
Вы сказали Спасибо: 40
Поблагодарили 103 раз(а) в 79 сообщениях
Репутация: 83
По умолчанию Re: Кто-нибудь такие слушал?

Цитата:
Сообщение от Каток Посмотреть сообщение
...
Вам бы поспорить, а мне бы разобраться.
...
Ну, если Вам с очевидными вещами в лом согласиться...
Разбирайтесь...
Вячеслав Меркулов вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2011, 18:10   #33
Каток
Старейшина
 
Аватар для Каток
 
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 2,301
Вы сказали Спасибо: 306
Поблагодарили 565 раз(а) в 236 сообщениях
Репутация: 1023
По умолчанию Re: Кто-нибудь такие слушал?

Цитата:
Сообщение от Вячеслав Меркулов Посмотреть сообщение
Ну, если Вам с очевидными вещами в лом согласиться...
Разбирайтесь...
Не спорьте, я уже разобрался.
Если Вам не трудно, прочитайте, версию авторов (процитирована выше, хотите в оригинале, хотите - в моем корявом переводе).
Ну или продолжайте спорить уже с ними.
Каток вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.11.2011, 17:04   #34
Вячеслав Меркулов
Старейшина
 
Аватар для Вячеслав Меркулов
 
Регистрация: 04.03.2010
Адрес: г. Озёрск Челябинской обл.
Возраст: 66
Сообщений: 645
Вы сказали Спасибо: 40
Поблагодарили 103 раз(а) в 79 сообщениях
Репутация: 83
По умолчанию Re: Кто-нибудь такие слушал?

Цитата:
Сообщение от Каток Посмотреть сообщение
Не спорьте, я уже разобрался.
Если Вам не трудно, прочитайте, версию авторов (процитирована выше, хотите в оригинале, хотите - в моем корявом переводе).
Ну или продолжайте спорить уже с ними.
Да прочитал уже...
Про увеличение жесткости корзины консолью - тишина...
Видать сопромат они всё-же учили...
Вячеслав Меркулов вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.11.2011, 17:21   #35
Куряка
Старейшина
 
Аватар для Куряка
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 61
Сообщений: 2,269
Вы сказали Спасибо: 157
Поблагодарили 213 раз(а) в 103 сообщениях
Репутация: 339
По умолчанию Re: Кто-нибудь такие слушал?

Понятно, за счёт растяжения конструкции создали напряжения в ней и убрали статическую неопределённость (соттветственно высокодобротные вибрации) консоли фланец-рама- магнит.
Куряка вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.11.2011, 17:40   #36
Cobox
Штырлиц
 
Аватар для Cobox
 
Регистрация: 09.04.2007
Адрес: Ирпень
Сообщений: 4,912
Вы сказали Спасибо: 136
Поблагодарили 355 раз(а) в 191 сообщениях
Репутация: 673
По умолчанию Re: Кто-нибудь такие слушал?

Теории проверяемые адронным коллайдером в сравнении с тем, что тут обсуждается - детский лепет
Cobox вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.11.2011, 18:33   #37
колян
 
Аватар для колян
 
Регистрация: 18.01.2010
Адрес: артемовск
Сообщений: 92
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 15
По умолчанию Re: Кто-нибудь такие слушал?

это все от жира,а скорее от скуки,а может цену навернуть. я бы поспорил,что в слепом тесте разницу никто не заметит на одном и том же динамике с конструкцией и без нее.
колян вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.11.2011, 19:49   #38
Каток
Старейшина
 
Аватар для Каток
 
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 2,301
Вы сказали Спасибо: 306
Поблагодарили 565 раз(а) в 236 сообщениях
Репутация: 1023
По умолчанию Re: Кто-нибудь такие слушал?

Цитата
Сообщение от колян Посмотреть сообщение
это все от жира,а скорее от скуки,а может цену навернуть. ....
Насколько я понял, они продают в основном документацию.
Как вариант, у них можно купить готовые напиленные панели, чтобы потом, высунув язык от удовольствия, склеить их дома самому.
Не думаю, что консоль добавила там сколько-то заметно в цене....

Цитата я бы поспорил,что в слепом тесте разницу никто не заметит на одном и том же динамике с конструкцией и без нее.
А я бы не стал утверждать так категорично.
Например, еще не так давно я бы сам спорил с пеной у рта, что никто не услышит разницы в звуке, если 60-сантиметровый межблок перевернуть на 180 градусов. А вот поди ж ты, слышно оказывается!
И я уже немного осторожничаю: если лично я не слышу (не слышал) чего-то, то это еще не значит, что все не слышат. "ХЗ" - самое правильное, что нужно сказать в этом случае, потому что ни Вы, ни я эту акустику даже не слышали. А те кто слушали, написали что разница есть.
Каток вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.11.2011, 20:12   #39
колян
 
Аватар для колян
 
Регистрация: 18.01.2010
Адрес: артемовск
Сообщений: 92
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 15
По умолчанию Re: Кто-нибудь такие слушал?

насчет 50 кг метала я спорить не буду,возможно он и гасит резонансы эфективней корзины,но неужели Вы думаете,что одна металическая шпилька не знаю м6 или м8 будет справлятся лучше с резонансом чем шесть гораздо толстых спиц на корзине.к тому же датчане не десять лет акустику делают и наверно корзины не из хлама всякого льют,подобрали сплав подверженый резонансам менее стали.
колян вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.11.2011, 20:19   #40
Каток
Старейшина
 
Аватар для Каток
 
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 2,301
Вы сказали Спасибо: 306
Поблагодарили 565 раз(а) в 236 сообщениях
Репутация: 1023
По умолчанию Re: Кто-нибудь такие слушал?

Цитата:
Сообщение от Куряка Посмотреть сообщение
Понятно, за счёт растяжения конструкции создали напряжения в ней и убрали статическую неопределённость (соттветственно высокодобротные вибрации) консоли фланец-рама- магнит.
Магнит и корзина это груз, подвешенный на консоли. Из-за конечной жёсткости балки (спиц корзины) под воздействием веса магнита корзина слегка деформируется, а из-за знакопеременных нагрузок, порождаемых подвижкой динамика, возникают кол****ия системы магнит/корзина, которые на резонансной частоте (частотах, их может быть и несколько) возрастают настолько, что их становится слышно.

Обратное крепление (за магнит) разгружает корзину от веса магнита, которая теперь не держит его, а сама висит на нём. Вес фланца корзины намного меньше веса магнита, поэтому при той же жёсткости разгруженной корзины резонансные частоты уходят намного выше.

Растяжка, применённая японцем тоже смещает резонансы спиц корзины вверх (как струна гитары: чем сильнее натянута, тем выше звучит). В результате вместо обычных 150...450Гц резонансы реально загнать намного выше рабочего диапазона мидбаса, то есть туда, где нет условий для их возникновения. (Кстати, то что фланец корзины, прижат к упругой уплотняющей гелевой прокладке, дополнительно помогает заглушить звон корзины.)

И самое главное: при креплении за магнит знакопеременную нагрузку от работающей подвижки воспринимает уже не корзина динамика, а массивная, глухая и жёсткая консоль. То есть борьбу с третьим законом Ньютона ведет уже не корзина.

Да и жёсткость самой растянутой корзины выше.
Этот же эффект используется, например, при производстве напряженного железобетона, когда прутья арматуры перед заливкой натягиваются как струны, и усилие снимается лишь после застывания бетона. Прочность, жесткость конструкций из такого бетона намного выше, чем обычного.



Мне уже надоело с этой консолью возиться.
А ещё что-то интересное кто-нибудь в этих Орионах разглядел?

Мне интересны эти их "Live end" и "Dead end" на схемах. Dead end на полкомнаты - это что значит?

Добавлено через 9 минут
Цитата
Сообщение от колян Посмотреть сообщение
насчет 50 кг метала я спорить не буду,возможно он и гасит резонансы эфективней корзины,но неужели Вы думаете,что одна металическая шпилька не знаю м6 или м8 будет справлятся лучше с резонансом чем шесть гораздо толстых спиц на корзине.
....
Я не думаю, что шпилька лучше, и что датчане - чайники.
Это не моя конструкция, не моя теория, и не мои извраты.
Просто я вижу фотки,на которых нечто непонятное. Исходя из того, что сделали его не дураки (или по-крайней мере, люди поумнее и поопытнее в акустике чем я), я и пытаюсь (для себя, опять-таки) понять зачем так сделано и как это работает.

Если у Вас есть свои версии, опубликуйте- прочту с интересом. А если покажете ошибки в моих рассуждениях - буду признателен.

Последний раз редактировалось Каток; 16.11.2011 в 20:29. Причина: Добавлено сообщение
Каток вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
(акустика) Бу Что нибудь из DLS Cross31 Куплю 5 07.02.2011 12:56
Хочу поставить такие компоненты, нужен совет!!! Tiger Бюджетный автозвук и песочница. 25 31.12.2010 21:57
Кто-нибудь слушал акустику ETON NCS700? FireBall Практика по SQ 0 27.04.2010 17:23
за такие деньги отличная магнитола alexand Аксессуары, кроссоверы и прочее... 0 04.02.2010 12:41
DLS Scandinavia кто-нибудь слушал? VEV Практика по SQ 15 06.07.2009 23:48


Текущее время: 01:30. Часовой пояс GMT +2.


Перевод: zCarot
autozvuk.org ©