|
Бытовая техника Обсуждаем, делимся опытом эксплуатации бытовой техники, фотоаппаратуры, компьютеров и т.д., и т.п. |
|
Опции темы | Опции просмотра |
13.11.2011, 18:15 | #21 |
Старейшина
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 2,301
Вы сказали Спасибо: 306
Поблагодарили 565 раз(а) в 236 сообщениях
Репутация: 1023
|
Re: Кто-нибудь такие слушал?
Не сейфовую дверь шваброй, а жиденькую конструкцию из 6-миллиметрового металлического прутка подпереть массивной деталью. А фанера/дерево пусть Вас не смешат, еще недавно из этих материалов истребители cтроили, эпюр напряжений не убоявшись. Впрочем, если посмотрите, там идут варианты крепления. Например, есть конструкция, где применён демпфер вибрациий корзины и её разгрузки из вызывающего уважение количества металла: Тут решено не использовать жёсткость крепления, а успокоить вибрацию массой присоединённого груза. Заодно и разгрузить корзину от веса магнита. Сила тяжести тут компенсируется "качелькой" с двумя грузами, где дальний (от динамика, больший по размеру и массе) груз перемещением по винту - как в тонармах виниловых вертушек, помните? - компенсирует вес магнита, уравновешивает его. Для этого "качелька и закреплена на шарнире, на фотке крупным планом это видно. А в результате корзине ни дыхнуть, ни пукнуть - силёнок не хватает груз сдвинуть, и перекашивающее влияние веса магнита устранено - цель достигнута. А есть вариант "растяжки", где корзина натягивается винтом, опять-таки для повышения её жесткости. Японец сначала приклеил к магниту винт, предварительно центрировав его с помощью специально выточенной оснастки - шайба, лежит рядом справа на фото (не по центру приклеенный винт будет перекашивать корзину, нанося больше вреда, чем пользы.) А потом натянул корзину барашковой гайкой, разгрузив её на вот ту массивную и прочную стойку из МДФ'а. Вот два совершенно разных подхода, а цель одна - твикнуть сам динамик, его механику. (Может, именно у этого Seas жесткость литья недостаточна? а может, они со всеми мидами так....). Но если мы у нас в автозвуке мы боремся за жесткость опоры фланца корзины мидбаса для улучшения атаки и микродинамики (считая саму корзину идеально жёсткой), то тут пошли дальше, и обратили внимание на неподвижность самой магнитной системы. С той же целью: если корзина недостаточно жёсткая, то при надёжно закреплённом переднем фланце корзины "статор" магнитной системы таки сможет "играть". А значит, старт "якоря" будет недостаточно энергичным, т.к. часть энергии будет уходить на "откат орудия" при "выстреле". Это как прыгать в длину с опоры на колёсиках: если опора уезжает из-под ног, хорошего прыжка не получится. P.S. Сопромат я не учил. В своё время нам, будущим конструкторам радиоаппаратуры, читали "Инженерную механику". Так что эпюры напряжений я строил в пределах этой дисциплины. Последний раз редактировалось Каток; 13.11.2011 в 20:56. |
13.11.2011, 18:26 | #22 |
Регистрация: 11.03.2011
Адрес: Kotsubinskoe
Возраст: 52
Сообщений: 299
Вы сказали Спасибо: 19
Поблагодарили 26 раз(а) в 14 сообщениях
Репутация: 65
|
Re: Кто-нибудь такие слушал?
Чем крепление ближе к центру тяжести тем меньше вибрация: и по силе и по амплитуде
Последний раз редактировалось alfa25; 13.11.2011 в 20:03. |
13.11.2011, 20:22 | #23 |
Старейшина
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 2,301
Вы сказали Спасибо: 306
Поблагодарили 565 раз(а) в 236 сообщениях
Репутация: 1023
|
Re: Кто-нибудь такие слушал?
(Оффтоп! Я когда-то разрабатывал конструкцию механики для растрового сканирующего туннельного микроскопа, так та п@дла на проезжащий за два-три квартала трамвай реагировала! Чо-то вспомнилось, как изголяться с подавлением этих вибраций приходилось....) Как по мне, натяжка шпилькой и барашковой гайкой может и не так загадочно блестит точёной латунью, но более удобная и менее чувствительная конструкция. Последний раз редактировалось Каток; 13.11.2011 в 20:28. |
13.11.2011, 20:49 | #24 |
Регистрация: 11.03.2011
Адрес: Kotsubinskoe
Возраст: 52
Сообщений: 299
Вы сказали Спасибо: 19
Поблагодарили 26 раз(а) в 14 сообщениях
Репутация: 65
|
Re: Кто-нибудь такие слушал?
изготовления деталей 12 класса точности не стоят на полу, а подвешены к опорам на тросах. Сейчас просто на пневмо и гидроопорах |
13.11.2011, 20:49 | #25 |
Старейшина
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 2,301
Вы сказали Спасибо: 306
Поблагодарили 565 раз(а) в 236 сообщениях
Репутация: 1023
|
Re: Кто-нибудь такие слушал?
P.P.S. И кстати, тут же - обратите внимание! - пищи (и похоже миды тоже) установлены на плиту с виброразгрузкой. Под фланец укладываются кольца из какого-то геля, и крепится фланец не саморезами в плиту, как мы привыкли, а винтами насквозь. Винты проходят через отверстия заведомо большего диаметра (чтоб не касались самой плиты, причём они одеты в резиновые трубки, их на одной фотке видно вложенными в отверстиях), и затянуты на обратной стороне гайками через какие-то мягкие (силиконовые?) прокладки.
Тут полно всяких нюансов, чем дольше рассматриваю, тем больше вижу всяких "шалостей". Простота тут обманчива. Добавлено позже. Да, мидбас тоже виброразгружен от плиты. Вернее попытались разгрузить: под фланцем тоже кольцо из геля, и под барашковой гайкой натягивающей винт - тоже прокладка из мягкого силиконоподобного материала. Кстати, интересно что фланец мида не прикручивался совсем, ни саморезами, ни винтами. Он удерживается на месте лишь натяжением шпилькой, приклееной к магниту. На 7й странице - галлерея с фотками, видно что дырки во фланце мида пустые, нет никакого крепежа. А "попытались" потому что сама консоль, через которую протянута натягивающая шпилька, стоит на не слишком массивной стенке ящика НЧ-секции. Если они тут ловят вибрации металлической корзины, то жесткость опоры этой натягивающей консоли, кмк, следовало бы сделать повыше.... Не думаю, что она достаточна. Еще позже. ... домашники - психи! Последний раз редактировалось Каток; 13.11.2011 в 21:33. |
13.11.2011, 21:05 | #26 |
Старейшина
Регистрация: 15.10.2008
Адрес: г. Николаев
Возраст: 63
Сообщений: 829
Вы сказали Спасибо: 56
Поблагодарили 143 раз(а) в 63 сообщениях
Репутация: 195
|
Re: Кто-нибудь такие слушал?
П.С. Пока писал, тут все без меня обьяснили |
14.11.2011, 09:19 | #27 |
Старейшина
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 2,301
Вы сказали Спасибо: 306
Поблагодарили 565 раз(а) в 236 сообщениях
Репутация: 1023
|
Re: Кто-нибудь такие слушал?
Со способом крепления мидбаса этот Кентяра Кумагай похоже тоже до конца не определился.
Монтаж динамиков, фотографии с тыла. Подписи: слева - плавающий способ монтажа, справа жесткая система крепления. Вариант справа ещё добавит немного жёсткости корпусу (вертикальному щиту), добавив корзину динамика как силовой элемент конструкции. А плавающий монтаж - это только для фиксации магнитной системы динамика, по-моему... |
14.11.2011, 17:36 | #28 |
Старейшина
Регистрация: 04.03.2010
Адрес: г. Озёрск Челябинской обл.
Возраст: 66
Сообщений: 645
Вы сказали Спасибо: 40
Поблагодарили 103 раз(а) в 79 сообщениях
Репутация: 83
|
Re: Кто-нибудь такие слушал?
to Каток:
Ну вот - начали за здравие, а кончили за упокой... Вы очень хорошо и детально показали нюансы крепления... Теперь, надеюсь, очевидно, что назначение консоли не увеличить жесткость корзины, а обеспечить виброразвязку динамика от корпуса "колонки"... А это, согласитесь, не одно и тоже... |
14.11.2011, 19:22 | #29 |
Старейшина
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 2,301
Вы сказали Спасибо: 306
Поблагодарили 565 раз(а) в 236 сообщениях
Репутация: 1023
|
Re: Кто-нибудь такие слушал?
2 Вячеслав Меркулов:
Вам бы поспорить, а мне бы разобраться. Пока нет времени подробно пройтись по текстовым описаниям на сайте "лаборатории имени Линквица". Там масса информации, которая может подтвердить мои догадки или Вашу правоту. Первоисточник, так сказать. Почитаем, будем знать точно. Пока что я не вижу противоречий: растяжка гасит вибрации корзины и разгружает её от перекашивающего, искривляющего веса магнита. То что при этом динамик виброразвязан еще и с плитой - так ведь одно другому не мешает. Мало того, помогает, потому что сводит к минимуму вибрации, передаваемые на корзину мидов от сабвуферной секции. Только для виброразгрузки растяжка не нужна, можно применить и менее экзотичный способ. Например, закрепить мид хотя бы так же, как закреплён твитер. |
14.11.2011, 22:41 | #30 |
Старейшина
Регистрация: 30.08.2008
Адрес: киев
Возраст: 55
Сообщений: 1,361
Вы сказали Спасибо: 77
Поблагодарили 59 раз(а) в 36 сообщениях
Репутация: 210
|
Re: Кто-нибудь такие слушал?
а вот мид подвешивать на резинке я бы не стал ------------------------------------------------------------ З.Ы. При всех делах... при таких АС необходима аккуратная домработница, которая в состоянии убрать пыль с динов... не оборвав при этом провода Последний раз редактировалось nik_on_off; 14.11.2011 в 22:51. |
15.11.2011, 00:02 | #31 |
Старейшина
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 2,301
Вы сказали Спасибо: 306
Поблагодарили 565 раз(а) в 236 сообщениях
Репутация: 1023
|
Re: Кто-нибудь такие слушал?
А здесь вот подвесили, через резинки на расчалке, на фото хорошо видно. Зачем - вопрос второй, но версий что-то не выдвигается никем. Только Alfa25 попытался в пост #11 рассказать зачем это сделано. Не догадками, а словами авторов конструкции, прочитав описание. Но что думают авторы видать не интересно никому? Добавлено через 9 часов 51 минуту Чтобы прекратить прения... На странице, посвященной ревизии 0.1 сказано: Причем, авторы не запрещают вносить изменения в свою конструцию, и даже (на первой странице) просят не беспокоить их просьбами на разрешение модернизации. С чем мы и имеем дело в обсуждавшейся конструкции Kentaro Kumagai с винтовой растяжкой - модернизация конструкции. Но цель её та же: более жестко зафиксировать статор магнитной системы мидбаса, "выведя за скобки" резонансы в недостаточно жёсткой корзине динамика.... revisited the midrange driver and baffle interface and investigated a number of variations of the driver mounting concept that was used for the PHOENIX for possible sonic benefits. I had chosen for the ORION a simple front panel screw mounting scheme for the driver, because I considered magnet mounting unnecessary given the rigid basket of the Seas driver, I wanted to avoid sound blockage from the rear structure, and I wanted to keep cabinet construction and assembly very simple. There are two potential problems with the traditional way of mounting a driver by clamping it with screws to a baffle. One, the magnet/mass and basket/compliance can form together a very high Q resonant structure, where the magnet moves relative to the voice coil at a resonant frequency, which is typically in the 150 Hz to 450 Hz range. Two, structure borne vibration, which is generated by the considerable force that the accelerating cone of the driver exerts on the basket, is transmitted through the mounting scheme into the baffle. There it might be stored and re-radiated unevenly at different frequencies. The dress panel and baffle of the ORION were designed to form a constrained layer system to damp high frequency vibrations. P.S. Перевод рожу позже, "многабукаф". Добавлено через 13 часов 26 минут Ну вот, родил типа перевод первого и второго процитированных абзацев: (Если кто заметил ошибки в переводе - прошу поправить.)Дон (это приятель и помощник автора - прим.перев.) пересмотрел соединение мидрейнджа с акустическим экраном (фронтальной панелью, прим. перев.) и изучил несколько вариантов монтажа динамика, которые были (ранее) использованы для проекта PHOENIX с целью возможного улучшения звучания. Я выбрал для ORION простой способ монтажа - винтами к передней панели, потому что я не считал крепление за магнит необходимым для жесткой корзины мидбаса SEAS. Я хотел избежать блокировки звука от задней части диффузора, и я хотел сохранить конструкцию корпуса, очень простую в строительстве и монтаже. Есть две потенциальные проблемы с традиционным способом монтажа, когда динамик притягивается винтами к панели. Один из них, магнит/масса и корзина/пластичность (растяжимость, податливость) могут образовывать вместе очень высокодобротную резонансную структуру, где магнит движется по отношению к звуковой катушке на резонансной частоте, которая обычно находится в пределах от 150Гц до 450Гц. Третий абзац содержит лирику, каким чудесным образом эта модернизация сказалась на звучании. Мне переводить облом, там в принципе и так понятно... Последний раз редактировалось Каток; 15.11.2011 в 18:20. Причина: Добавлено сообщение |
15.11.2011, 18:10 | #33 |
Старейшина
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 2,301
Вы сказали Спасибо: 306
Поблагодарили 565 раз(а) в 236 сообщениях
Репутация: 1023
|
Re: Кто-нибудь такие слушал?
Если Вам не трудно, прочитайте, версию авторов (процитирована выше, хотите в оригинале, хотите - в моем корявом переводе). Ну или продолжайте спорить уже с ними. |
16.11.2011, 17:04 | #34 |
Старейшина
Регистрация: 04.03.2010
Адрес: г. Озёрск Челябинской обл.
Возраст: 66
Сообщений: 645
Вы сказали Спасибо: 40
Поблагодарили 103 раз(а) в 79 сообщениях
Репутация: 83
|
Re: Кто-нибудь такие слушал?
Про увеличение жесткости корзины консолью - тишина... Видать сопромат они всё-же учили... |
16.11.2011, 17:21 | #35 |
Старейшина
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 61
Сообщений: 2,269
Вы сказали Спасибо: 157
Поблагодарили 213 раз(а) в 103 сообщениях
Репутация: 339
|
Re: Кто-нибудь такие слушал?
Понятно, за счёт растяжения конструкции создали напряжения в ней и убрали статическую неопределённость (соттветственно высокодобротные вибрации) консоли фланец-рама- магнит.
|
16.11.2011, 18:33 | #37 |
Регистрация: 18.01.2010
Адрес: артемовск
Сообщений: 92
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 15
|
Re: Кто-нибудь такие слушал?
это все от жира,а скорее от скуки,а может цену навернуть. я бы поспорил,что в слепом тесте разницу никто не заметит на одном и том же динамике с конструкцией и без нее.
|
16.11.2011, 19:49 | #38 |
Старейшина
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 2,301
Вы сказали Спасибо: 306
Поблагодарили 565 раз(а) в 236 сообщениях
Репутация: 1023
|
Re: Кто-нибудь такие слушал?
Как вариант, у них можно купить готовые напиленные панели, чтобы потом, высунув язык от удовольствия, склеить их дома самому. Не думаю, что консоль добавила там сколько-то заметно в цене.... Например, еще не так давно я бы сам спорил с пеной у рта, что никто не услышит разницы в звуке, если 60-сантиметровый межблок перевернуть на 180 градусов. А вот поди ж ты, слышно оказывается! И я уже немного осторожничаю: если лично я не слышу (не слышал) чего-то, то это еще не значит, что все не слышат. "ХЗ" - самое правильное, что нужно сказать в этом случае, потому что ни Вы, ни я эту акустику даже не слышали. А те кто слушали, написали что разница есть. |
16.11.2011, 20:12 | #39 |
Регистрация: 18.01.2010
Адрес: артемовск
Сообщений: 92
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 15
|
Re: Кто-нибудь такие слушал?
насчет 50 кг метала я спорить не буду,возможно он и гасит резонансы эфективней корзины,но неужели Вы думаете,что одна металическая шпилька не знаю м6 или м8 будет справлятся лучше с резонансом чем шесть гораздо толстых спиц на корзине.к тому же датчане не десять лет акустику делают и наверно корзины не из хлама всякого льют,подобрали сплав подверженый резонансам менее стали.
|
16.11.2011, 20:19 | #40 |
Старейшина
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 2,301
Вы сказали Спасибо: 306
Поблагодарили 565 раз(а) в 236 сообщениях
Репутация: 1023
|
Re: Кто-нибудь такие слушал?
Обратное крепление (за магнит) разгружает корзину от веса магнита, которая теперь не держит его, а сама висит на нём. Вес фланца корзины намного меньше веса магнита, поэтому при той же жёсткости разгруженной корзины резонансные частоты уходят намного выше. Растяжка, применённая японцем тоже смещает резонансы спиц корзины вверх (как струна гитары: чем сильнее натянута, тем выше звучит). В результате вместо обычных 150...450Гц резонансы реально загнать намного выше рабочего диапазона мидбаса, то есть туда, где нет условий для их возникновения. (Кстати, то что фланец корзины, прижат к упругой уплотняющей гелевой прокладке, дополнительно помогает заглушить звон корзины.) И самое главное: при креплении за магнит знакопеременную нагрузку от работающей подвижки воспринимает уже не корзина динамика, а массивная, глухая и жёсткая консоль. То есть борьбу с третьим законом Ньютона ведет уже не корзина. Да и жёсткость самой растянутой корзины выше. Этот же эффект используется, например, при производстве напряженного железобетона, когда прутья арматуры перед заливкой натягиваются как струны, и усилие снимается лишь после застывания бетона. Прочность, жесткость конструкций из такого бетона намного выше, чем обычного. Мне уже надоело с этой консолью возиться. А ещё что-то интересное кто-нибудь в этих Орионах разглядел? Мне интересны эти их "Live end" и "Dead end" на схемах. Dead end на полкомнаты - это что значит? Добавлено через 9 минут Это не моя конструкция, не моя теория, и не мои извраты. Просто я вижу фотки,на которых нечто непонятное. Исходя из того, что сделали его не дураки (или по-крайней мере, люди поумнее и поопытнее в акустике чем я), я и пытаюсь (для себя, опять-таки) понять зачем так сделано и как это работает. Если у Вас есть свои версии, опубликуйте- прочту с интересом. А если покажете ошибки в моих рассуждениях - буду признателен. Последний раз редактировалось Каток; 16.11.2011 в 20:29. Причина: Добавлено сообщение |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
(акустика) Бу Что нибудь из DLS | Cross31 | Куплю | 5 | 07.02.2011 12:56 |
Хочу поставить такие компоненты, нужен совет!!! | Tiger | Бюджетный автозвук и песочница. | 25 | 31.12.2010 21:57 |
Кто-нибудь слушал акустику ETON NCS700? | FireBall | Практика по SQ | 0 | 27.04.2010 17:23 |
за такие деньги отличная магнитола | alexand | Аксессуары, кроссоверы и прочее... | 0 | 04.02.2010 12:41 |
DLS Scandinavia кто-нибудь слушал? | VEV | Практика по SQ | 15 | 06.07.2009 23:48 |