Нужна помощь по кроссоверам.

[vadim71]

Цитата

Сообщение от haltz

Хеликс П6, я не слушал, судя по всему там получше будет только секция DSP и DAC.
В плане самого усилителя мощности будет примерно тоже самое. Тот же D класс с аналогичной схемотехникой. В заявке 4*120 Вт на ABCD каналы и 2*230 на EF/ = 480+460 Вт выходной на 1%. 940 Вт при максимальном потребляемом токе 60 А. Ну это все лирика - в итоге по выходу те же яйца, что и в ИТОН, на НЧ график на 45 Гц они припрятали
Суть всей этой мути как у магнитол Pioneer 1 din, с заявкой 4*100 Вт - а по факту....

А представители Хеликс пишут, что это новое слово - UltraHD, по потреблению - D, по качеству звука - AB, неужели и Хеликс от дела (качества) к маркетингу банальному опустился?

[haltz]

Думаю, мы далеко зашли в дебри, что бы не флудить отходя от темы, дальше можно в личку

[AlexMonacor]

Есть разные усилители, разные магнитолы.......
Усилители могут иметь разную чувствительность по входу, равно как и магнитолы - разный вольтаж на выходе..... а самое главное - разное выходное сопротивление.
Среди олдскульных магнитол хочу отметить марку эклипс: они в большинстве своем были 8-вольтовые и с низким выходным сопротивлением, что позволяет прокачать до 4 усилителей абсолютно спокойно и с минимумом искажений.
Мой второй автозвуковой автомобиль был построен на эклипсе-7000, бас - SP-200X(двери были серьезно подготовлены, вставлена П-образная перемычка между филенками для жесткости и максимального опускания стекла), который раскачивался Syntex-ом с номиналом 75вт/4ом/канал в полгейна

[haltz]

Цитата

Сообщение от Alex.z

раскачивался Syntex-ом с номиналом 75вт/4ом/канал в полгейна

Цитата

зы чуйка -92дб

[vadim71]

Цитата

Сообщение от Alex.z

Есть разные усилители, разные магнитолы.......
Усилители могут иметь разную чувствительность по входу, равно как и магнитолы - разный вольтаж на выходе..... а самое главное - разное выходное сопротивление.
Среди олдскульных магнитол хочу отметить марку эклипс: они в большинстве своем были 8-вольтовые и с низким выходным сопротивлением, что позволяет прокачать до 4 усилителей абсолютно спокойно и с минимумом искажений.
Мой второй автозвуковой автомобиль был построен на эклипсе-7000, бас - SP-200X(двери были серьезно подготовлены, вставлена П-образная перемычка между филенками для жесткости и максимального опускания стекла), который раскачивался Syntex-ом с номиналом 75вт/4ом/канал в полгейна

Читаю Вас, и начинаю припоминать всю эту эпопею - с чего началось и что не устраивало! Припоминать - потому, что все кроме ГУ и акустики, было демонтировано ещё весной 14-го, а до переделки руки дошли только в этом году.
Так вот, стоял Нобелиум 6.2 + UR2.5 поканально от DLSо-в - RA20+A3+A3. Гейны на Твитер и середину на половине, а на МИДы на 3/4 — при этом, на ГУ громкость выше 2/3 не поднимал (ход на МИДе уже был большой) и громко было (и это понятно RMS усилителей все таки 150Вт на канал - так написано в паспорте, графики не видел), но вот звук мидбаса и тогда не устраивал. Не хватало все того же «мяска»!
И я сейчас подумал, может проблема в подготовке двери?
У меня дверь обклеена STP MP в сплошную 1-2 слоя, технологические отверстия закрыты алюминием - точнее, лет 10 назад, когда это все делалось, были листы, типа специально для таких целей, но они тонкие (не помню название), а поверх тот же STP MP. Отверстие под динамик не резалось (с низу как бы отверстие не круглое), рёбра жесткости на месте и зажато фанерой с двух сторон, стянуто болтами 5 шт. На внешней филенке наклеен сплэн, за мидами - линзы Френеля. По ощущениям, вроде как, жесткая дверь, НО! Нет ни наклееного Профиля (уголка) алюминиевого, внутренняя часть тоже не усилена профилем, нет распорки между филенками (о которой Вы пишите) в районе динамика, и объём двери не уменьшен.
Может в подготовке и объёме двери проблема???
Нобелиум в двери Приоры играет так, что я ему завидую!
Там подготовка отличается только тем, что технологические отверстия закрыты не «фольгой», а фанерой! И обклеено более мягким вибропластом (мягче чем STP MP), на одной двери наклеен сплэн, на второй - нет (разницы в звуке не слышу), нет линз Френеля. Но меньший объём двери!
Может такой подготовки двери Векты не достаточно - и из-за этого нехватка громкости и отсутствовует «мясо»?

[AlexMonacor]

Может быть мясо от нобелиума нужно заменить мясом саба?

[vadim71]

Цитата

Сообщение от Alex.z

Может быть мясо от нобелиума нужно заменить мясом саба?

Получается так, что Нобелиуму в Приоре не нужен фронтальный саб, и ESX SX1040 в ФИ в багажнике отыгрывает от ~ 35Гц, при этом достаточно громко (поддавливает) и не локализуется. И по скорости все хорошо. При том, что Нобелиум с низу подрезан на 100Гц!!! Сейчас глянул - глазам не поверил!
В Вектре «удар в грудь» сильнее, но более высокий. ESX VE6.2 с низу срез 65Гц/2м. Чуть добавляю саб - начинает локализоваться.
Отсюда и мнение сложилось, что МИДам в Вектре не хватает громкости и мяска.

[AlexMonacor]

Причин может буть куча: от магнитол до фазировки..... ну и настроек ес-но

[vadim71]

Цитата

Сообщение от Alex.z

Причин может буть куча: от магнитол до фазировки..... ну и настроек ес-но

Фазировки проверял, настройки тоже - вроде все в норме. А вот магнитолу ни разу! Только раньше она была к усилителям подключена через 701-й проц, а сейчас линейками. Разницы ни какой, поэтому к ней и не лез!

Добавлено через 2 часа 28 минут

Цитата

Сообщение от haltz

Хеликс П6, я не слушал, судя по всему там получше будет только секция DSP и DAC.
В плане самого усилителя мощности будет примерно тоже самое. Тот же D класс с аналогичной схемотехникой. В заявке 4*120 Вт на ABCD каналы и 2*230 на EF/ = 480+460 Вт выходной на 1%. 940 Вт при максимальном потребляемом токе 60 А. Ну это все лирика - в итоге по выходу те же яйца, что и в ИТОН, на НЧ график на 45 Гц они припрятали
Суть всей этой мути как у магнитол Pioneer 1 din, с заявкой 4*100 Вт - а по факту....

Похоже, по Helix P Six все в точности до наоборот http://www.audiodesign.de/downloads/...PSIXDSPMk2.pdf

[vadim71]

Цитата

Сообщение от Alex.z

Причин может буть куча: от магнитол до фазировки..... ну и настроек ес-но

Спасибо за советы.
Подключение другого ГУ картину не поменяло, мясо не появилось и характер звука не изменился. Подключал на прямую к Усилителю Айфон, потом Айпад. Но благодаря этому нашёл причину в нехватке громкости на МИДах!
Когда подключил Айфон на настройках ГУ - было очень тихо. Все гейны усилителя, а их 3(!) (входная чувствительность на каждый канал - до 6; выходная на каждый канал - до 12; общая - до 6) - стояли не выше "0" (середина -9, Твитер -6). Пришлось поднять вход до +6, выход — +9 мид; +3 середина; +6 Твитер. По громкости стало как и с ГУ. Но на Айфоне музыки мало и я подключил Айпад. А он по выходу оказался мощнее! Но искажений я не услышал! И тут мелькнула мысль - может я не верно определил порог регулировки связки ГУ и Eton!? В общем - так и вышло!!!
В чем ошибка - на мидбасе я услышал искажения на последнем делении громкости, но по ошибке я проверку сделал на 100Гц! И когда на Eton я поднимал мид на +6, то при увеличении громкости на ГУ выше 2/3 слышал в МИДах искажения - появлялись щелчки (как разряд при КЗ на малом токе)! Сначала думал, что динамики постукивают, но другие, а потом и третьи вели себя так же! Тогда я убрал гейн в "0", а чтоб середина и Твитер не перекрикивали МИДы, их пришлось убрать в -9 и -6 соответственно.
При этом - звук выше 2/3 громкости ГУ мне не нравился, хотя явных искажений слышно небыло, но слушать до 2/3 - не нравилось, хотелось громче!
В итоге: Твитер в "0", середина в "-2", мидбас в "+»6" (искажения в +9 начинались)! Теперь по громкости все в норме, в принципе как и при DLSах было - слушал не выше 2/3 громкости на ГУ и было громко.
Так что, думаю Eton Stage 6DSP выдаёт свою заявленную мощность! Теперь верю в отзыв о нем - очень хорош он на МИДах - контроль, мощность, четкость..... По верху и середине мнение не поменялось - звучит очень классно.
Но характер звука в диапазоне мида не поменялся - лупит так (без саба), что аж в грудь отдаёт! Чётко, но жестко! Так Нобелиум с DLS A3 не могли!!!
А вот мягкого баса (мяса с жирком) так и нет! Точнее он есть - на контрабасе аж Полка задняя начинает подпевать (как от саба), но......! Но, не знаю как обьяснить.....наверное так - когда саб в ЗЯ подрезан с низу на 50Гц и до 80Гц в сравнении с ФИ, который на 36-40 Гц настроен! Вот я такой звук как в ФИ хочу, такой звук мне даёт Nobelium в Приоре - хоть и срезан с низу на 100Гц!
Может это быть (такой жёсткий звук мида) из-за ошибки в подготовке двери? Может жесткость двери не достаточная или объём двери большой???

[haltz]

Цитата

Похоже, по Helix P Six все в точности до наоборот

Да я ж не против, только ЗА. Просто написал свое мнение.
Если есть лишняя 1000 ЭВРО на эксперименты, то ......
А если не секрет, то по чем там похоже Вы нашли?

Пысы Заодно повторю свой небольшой вопрос Как при максимально потребляемом токе (при максимальной нагрузке на Выходе) в 60 А, получить мощность 940 Вт?

[vadim71]

Цитата

Сообщение от haltz

Да я ж не против, только ЗА. Просто написал свое мнение.
Если есть лишняя 1000 ЭВРО на эксперименты, то ......
А если не секрет, то по чем там похоже Вы нашли?

Пысы Заодно повторю свой небольшой вопрос Как при максимально потребляемом токе (при максимальной нагрузке на Выходе) в 60 А, получить мощность 940 Вт?

Я не в курсе, но там ещё больше получается - 2 х 120 = 240Вт + 4 х 230 = 920 Вт итого 1160 Вт. У Helix (по моему) предохранители 90А, у Eton - 80A при 960Вт.
У меня на DLS A3 предохранители 4 х 35 = 140А при номинале 1200 Вт.
Но DLS - AB класс, Eton - D класс, а Helix - Ultra HD, может в этом причина?

На сколько я понял из прочитанного, после того как вы обратили мое внимание, то там где пишут - 95Вт при 1% THD, то это похоже метод измерения.
Допустим у Helix написано 120вт при 1%, но ниже ещё графа - искажения 0,008% при RMS. Выходит, что при 120Вт реальные искажения 0,008%?

Конечно прочитанному верить нельзя. Про Eton написано, что он суховат на ВЧ и СЧ, а на мидбасе просто супер, а на мой взгляд - на мидбасе он не плох, а вот на ВЧ и СЧ лучше. Как говорят те, кто слушал у меня - Итон более академично звучит чем Audio System, говорят звук этот ближе к соревновательному по SQ. А я жирка хочу, но он не даёт. К стати, DLS A3 (когда в двери Нобелиум стоял) тоже не давал жирка. Но у него ж 2 х 150 Вт при 0,1% искажений?!

[haltz]

Цитата:

Сообщение от vadim71

У Helix (по моему) предохранители 90А

Я Вам уже в двух постах написал, черным по белому. Вы сами скинули ссылки на описание, с фото, где тоже видно желтым по черному что 60 А.
ТАМ ИХ 3 ПО 20 А.
Хеликс сам пишет

Цитата

Сообщение от haltz

максимально потребляемом токе (при максимальной нагрузке на Выходе) в 60 А

и это с учетом питания DSP+DAC.

Цитата

На сколько я понял из прочитанного, после того как вы обратили мое внимание, то там где пишут - 95Вт при 1% THD, то это похоже метод измерения.
Допустим у Helix написано 120вт при 1%, но ниже ещё графа - искажения 0,008% при RMS. Выходит, что при 120Вт реальные искажения 0,008%?

Вы хоть поняли откуда взялось 40 Вт у Итона, а не 95 как по заявке?

Ну да ладно, оставим эти цифры на совесть разработчика....

[vadim71]

Цитата

Сообщение от haltz

Я Вам уже в двух постах написал, черным по белому. Вы сами скинули ссылки на описание, с фото, где тоже видно желтым по черному что 60 А.
ТАМ ИХ 3 ПО 20 А.
Хеликс сам пишет
и это с учетом питания DSP+DAC.



Вы хоть поняли откуда взялось 40 Вт у Итона, а не 95 как по заявке?

Ну да ладно, оставим эти цифры на совесть разработчика....

Нет, не понял!

Я не в курсе какой ампераж предохранителей, на корпусе их нет! В разных источниках по разному пишут 3 х 25А видел и 3 х 30А видел, но где они стоят - не видел, и сколько штук тоже не в курсе. В инструкции к нему написано, что потребление при RMS при 12 вольт - 60А, при 24 вольтах - 30А. Исходя из этой информации - предохранители на 60А стоять не могут, всегда делается запас. За 90А мне отвечали официалы!
Все таки 3 х 25, в паспорте нашёл.

[haltz]

Я Вас понял. Вы выложили ссылку с PDF файлом и описанием на немецком языке, но сами наверно его пока еще не смотрели. На второй странице вверху есть фотография без крышки. На плате вверху увидите три желтого цвета полоски - это и есть предохранители (такие же стоят во многих иномарках). При увеличении, файл позволяет рассмотреть свободно надпись на них 20А. Ну и сам цвет предохранителя говорит о его номинале. Все достаточно просто, убедитесь лично.

Цитата

За 90А мне отвечали официалы!

ПыСы Официалов HELIX в Украине нет, об этом знаю точно из переписки с Фишером. Передавайте им привет, они его даже в руках не держали....

ПыСы 2 Да и не заморачивайтесь так на этом, преды не главное (так ориентир) - они всего лишь противопожарка.

[vadim71]

Цитата

Сообщение от haltz

Я Вас понял. Вы выложили ссылку с PDF файлом и описанием на немецком языке, но сами наверно его пока еще не смотрели. На второй странице вверху есть фотография без крышки. На плате вверху увидите три желтого цвета полоски - это и есть предохранители (такие же стоят во многих иномарках). При увеличении, файл позволяет рассмотреть свободно надпись на них 20А. Ну и сам цвет предохранителя говорит о его номинале. Все достаточно просто, убедитесь лично.



ПыСы Официалов HELIX в Украине нет, об этом знаю точно из переписки с Фишером. Передавайте им привет, они его даже в руках не держали....

ПыСы 2 Да и не заморачивайтесь так на этом, преды не главное (так ориентир) - они всего лишь противопожарка.

Я вопрос задавал на Brax.ru, вроде как они официалы. Они же мне скидывали немецкие паспорта и то, что я вам скинул. Прикол весь в том, что везде разная информация даже в немецких паспортах. У меня есть два одинаковых паспорта, в одном и том же месте в описании — в первом написано 3 х 25А, во втором 3 х 20А. Тот, где 25А я качал несколько месяцев назад, а где 20А - вчера, и файл с пдф мне позавчера Brax.ru скинули. Месяца 4 назад они отвечали за 30А. Может он (P Six) постоянно усоверсенствуется? А может в MK1 были мощнее преды....? Я видел на фото эти желтые полоски, предположил, что это могут быть преды, но на планшете ни то, что номинал - толком рассмотреть не могу что это. А свой я ещё и с пленки не распаковывал, поэтому и не утверждаю. А вдруг продавать придётся.
Но суть не в этом, мне почему-то кажется, что у меня проблема в самом месте установки мида - в двери! И замена усилителя даст, возможно, прибавку к громкости, что не маловажно, но не самоцель!
Конечно допускаю, что заменив класс D на UltraHD (АВ) может измениться характер звука (как раз то, что нужно), но!!! Вспоминаю Nobelium от DLS A3 в этой же двери - было примерно тоже, только громче. А в Приоре тот же Нобелиум от Audio System (который в 2 раза слабее DLS A3) - то, что нужно! Мясо, жирок, панч - все чётко!
Вот тут Alex.z обратил мое внимание на ГУ, попробую что-то другое подкинуть, но сейчас ГУ работает через линейки, а раньше стоял проц 701-й — характер звука одинаковый, поэтому я и не пытался искать в нем причину!
Возможно, что разница в производителях? Тут у меня Алпайн стоит, а в Приоре - Пионер?

25А - http://www.caraudio-image.ru/manuals...%20DSP_MK2.pdf
20А - https://www.audiotec-fischer.de/medi...IX-DSP_MK2.pdf

[Fender]

Срезы и порядки напишите как в приоре и как в омеге. Саб одинаковый ЗЯ, куда смотрит и там и там? Машины обе седаны?

[vadim71]

Цитата

Сообщение от Fender

Срезы и порядки напишите как в приоре и как в омеге. Саб одинаковый ЗЯ, куда смотрит и там и там? Машины обе седаны?

Вектра С - седан, саб стэлс ЗЯ Hertz ML3000.1 от DLS A6, DD-A — срезы (70/2-300/2) — (300/2-5000/2) — (5000/2-.....)
Пробовал опускать до 50/1 - ни какой разницы. Сейчас стоит мид ESX VE6.2W, когда стоял DD-AW6.5 был чуть мягче низ и чувствовалась разница между 70/2 и 50/1, но не значительно!

Приора - универсал, DLS Nobelium 6.2 через родные кроссовера, срез снизу 100/1. Саб ESX SX1040 ФИ, поворачивал и в салон и в дверь, разницы не услышал, все от Audio System X-80.6.

Разница в сабах есть, ESX мягче и ниже играет, но сравниваю и настраиваю я без учёта Сабов.

[Fender]

Я ранее ролик выкладывал, там разницу слышно между сухим и не сухим? А пробовали не опускать, а поднять до 80-100?

[vadim71]

Цитата

Сообщение от Fender

Я ранее ролик выкладывал, там разницу слышно между сухим и не сухим? А пробовали не опускать, а поднять до 80-100?

Да, пробовал. По большому счёту разница слышна, но общий характер звука не меняется - жестко. Звук конечно интересный, в грудь не плохо пробивает, вот бы фронтальный саб - вообще супер было бы!