Укрепление наружной филенки двери НУЖНО/НЕНУЖНО.(+опрос)

[igorvolikov]

Тута обсуждаем целесообразность увелечения жесткости наружной филенки дверей.

[Сергей Троицкий]

Игорь, а зачем, и, собственно, что именно ты пытаешься добиться, укрепляя наружную часть двери?

Насчет внутренней филенки, всё понятно и однозначно, тут и говорить не о чем. Распорки между внутренней и внешней частью имеют, скорее, отношение к укреплению. И опять же - именно внутренней.
А вот такое основательное и брутальное усиление внешней части - совершенно не очевидно... И практика именно это подтверждает.

Хотя, я вполне допускаю, что что-то упускаю из вида, либо мне попадались в этом смысле хорошие двери... Но машины-то у нас с тобой совершенно одинаковые, а по факту получается так, что, то ли задачи у нас немного различаются, то ли они вообще абсолютно разные. Хотя и пытаемся добиться одного и того же...
Действительно интересно стало.

[igorvolikov]

Цитата

Сообщение от Сергей Троицкий

Игорь, а зачем, и, собственно, что именно ты пытаешься добиться, укрепляя наружную часть двери?

Насчет внутренней филенки, всё понятно и однозначно, тут и говорить не о чем. Распорки между внутренней и внешней частью имеют, скорее, отношение к укреплению. И опять же - именно внутренней.
А вот такое основательное и брутальное усиление внешней части - совершенно не очевидно... И практика именно это подтверждает.

Хотя, я вполне допускаю, что что-то упускаю из вида, либо мне попадались в этом смысле хорошие двери... Но машины-то у нас с тобой совершенно одинаковые, а по факту получается так, что, то ли задачи у нас немного различаются, то ли они вообще абсолютно разные. Хотя и пытаемся добиться одного и того же...
Действительно интересно стало.

Ну я еще ничего не укрепляю. Я пока собираю инфу и подитоживаю коллективный опыт.
Наружная филенка - часть оформления. Если она имеет свой собственный резонанс , то он полюбому повлияет и на свойства этого оформления и излучать на этом резонансе будет т.к. имеет какойто ход.

[Сергей Троицкий]

Цитата:

Сообщение от igorvolikov

Если она имеет свой собственный резонанс , то он полюбому повлияет и на свойства этого оформления и излучать на этом резонансе будет т.к. имеет какойто ход.

Да, совершенно согласен. Именно для этого и укатываются на наружную часть "тонны" виброизоляции, чтобы убрать (ну, или сильно снизить, по крайней мере - частоту) эти самые резонансы.

Но настолько ли они сильны, что для этого требуется ещё и уголки со швеллером? Притом полное (или хотя бы ощутимое) исчезновение там вряд ли возможно осуществить в принципе: металл он и есть металл, к тому же огромной (относительно, разумеется) площади.

И что сможет в достаточной мере возбудить в этой панели настолько сильные вибрации, которые в свою очередь вызовут ощутимые, явно слышимые резонансы? Звуковая волна?
Разве с этим не справляется виброизоляция?

Это я так, не спора ради, просто сам пытаюсь понять и разобраться...

[igorvolikov]

Цитата

Сообщение от Сергей Троицкий

Да, совершенно согласен. Именно для этого и укатываются на наружную часть "тонны" виброизоляции, чтобы убрать (ну, или сильно снизить, по крайней мере - частоту) эти самые резонансы.

Но настолько ли они сильны, что для этого требуется ещё и уголки со швеллером? Притом полное (или хотя бы ощутимое) исчезновение там вряд ли возможно осуществить в принципе: металл он и есть металл, к тому же огромной (относительно, разумеется) площади.

И что сможет в достаточной мере возбудить в этой панели настолько сильные вибрации, которые в свою очередь вызовут ощутимые, явно слышимые резонансы? Звуковая волна?
Разве с этим не справляется виброизоляция?

Это я так, не спора ради, просто сам пытаюсь понять и разобраться...

С одной стороны да. Но с другой стороны - я вот вспоминаю процессы устранения резонансов. (везде и в домашке и в машине). Клеем вибру - смещаем резонансы вниз. В большинстве случаев из СЧ убираем их в НЧ. Я так понимаю т.к. в области НЧ мы к лаже менее чуствительны - то там они меньше напрягают. Но в случае с дверью эти резонансы на НЧ как бы и хотелось бы победить. А радикальное увелечение жесткости сильно минимизирует ход. Как следствие мы не просто понижаем резонанс - мы его еще и уменьшаем.
Я так это вижу.

[Cobox]

Цитата:

Сообщение от igorvolikov

С одной стороны да. Но с другой стороны - я вот вспоминаю процессы устранения резонансов. (везде и в домашке и в машине). Клеем вибру - смещаем резонансы вниз. В большинстве случаев из СЧ убираем их в НЧ. Я так понимаю т.к. в области НЧ мы к лаже менее чуствительны - то там они меньше напрягают. Но в случае с дверью эти резонансы на НЧ как бы и хотелось бы победить. А радикальное увелечение жесткости сильно минимизирует ход. Как следствие мы не просто понижаем резонанс - мы его еще и уменьшаем.
Я так это вижу.

А я еще добавлю, что эти резонансы - это энергетические паразиты, которые "съедают" энергию атаки баса. И чем больше ты пытаешься навалить мощности, что бы компенсировать, то что они съели, тем больше они съедают (как в болоте, чем больше дергаешься, тем сильнее вязнешь)

[Arrt]

Цитата:

Сообщение от igorvolikov

Собственно вопрос по подготовке дверей.
Есть ли среди нас молодцы, которые дополнительно (помимо СТП) укрепляют внешнюю и внутреннюю филенку дверей ?

Может есть идеи . Фотки и.т.д.

Ищу вдохновения

Может хватит "ни о чём"? Нет однозначного ответа и быть не может. Двери слишком разные. Ну например, сравни дверь моего Акцента с дверью Ланцера. У меня есть изгиб внешней филенки и немного удачней расположены трубы (каркас безопасности), у Ланцера большой плоский участок, который сам как динамик, только тронь.
Если мне можно ничего не делать, даже не вибрить внешнюю филенку, то в Ланцере её (филенку) нужно укреплять.
Вот теперь скажи, что я могу посоветовать без привязки к конкретной конструкции? Так что завязывай, толку от этого нет, а вреда может быть много, ибо неокрепшие умы начитаются и будут без разбора бетонировать бетон аж пока петли не поотпадают.

[KyM_Kolya]

Почитал эту тему.Тема не закрыта,поэтому напишу.У Diamond Audio HEX S600-Ots 0.49 ,а Vas-25.3. По суждению Игоря(Каток)-они не дверные,так как параметр 0.49-пограничный,а 25.3 не в три -четыре раза меньше объёма двери. Хотя все говорят,что они дверные.

[AlexMonacor]

Нормально будет играть. Единственное - на скоростных жанрах будет немножко снизу рыхловато. Но зато джаз/блюз/соул/фанк -