Опыт Авраменко - для общего развития

Вячеслав Меркулов · 21.01.2011, 18:25

Цитата

Сообщение от Revaz

Я сегодня отслушал наверно уже 12 проводов нету разницы.
...
при том были использованы самые дешовые шнурки длиной в 15 метров и шнурки.. очень много разных шнурков.вообщем я себе доказал что я глухой и ребята с которыми я сравнивал при том что это были музыканты не рок гитаристы тоже все глухие.

Не надо было слушать "очень много разных шнурков"...
Достаточно было сравнить два... максимум три провода...

Вы дорогую водку от дешёвой отличаете?
Здаётся мне после 12-той рюмки отличия будут не так очевидны...

То, что разные кабели "звучат" по-разному это факт...
И на это имеются объективные причины...

Serg Teplyuk · 21.01.2011, 19:04

ИЗВИНИТЕ за вмешательство: на системе даже не топ-уровня (автомобильной) качество межблоков+акустических кабелей я почему-то отчетливо слышу, и мои клиенты - тоже. Разница в звуке между кабелями существует огромная. Хорошо помогает: в своем авто клиенту привыкнуть к своему звуку на таких-то кабелях хотя-бы пару недель. После апгрейда кабелей человек вспоминает "до", и останавливается на дорогостоящем "после". Других вариантов с противоположной обратной заменой на "до" - не наблюдалось ни одного случая.

stereosman · 21.01.2011, 20:00

А почему же тогда в Советские времена НИКТО этой разницы не слышал? Почему не совершенствовали аппаратуру звуковоспризведения путем выпуска супер-пупер шнурков? И не только у нас. Во ВСЕМ мире! И не нужно говорить, что тогда тракт был такого низкого уровня, что не позволял услышать мусор от шнурков. Как сейчас выясняется, именно та аналоговая аппаратура - винилокруты и ламповые усилители - обладали высочайшим разрешением, недоступным современной цифровой технике. Так что там должно было быть все слышно до малейших нюансов. Особенно на легких незадемпфированных бумажняных динамиках! То есть тогда все глухими были, а сейчас вдруг суперчеловеками стали.
Блеф, блеф, и еще раз, величайший блеф в истории АУДИО, придуманный вражескими маркетологами и внушившим сиё всем людям, склонным к внушению, и готовым слепо идти за теми, кто несет знамя ПСЕВДОАУДИОФИЛИИ!

Лююююдииии! Опомнитесь! Встряхните трезвой головой! Куда вы тратите свои драгоценные деньги?

Не, я канешна понимаю, что не кошерно, имея аудиосистему категории "4000+", поставить в нее шнурки за 2 гривни, но это уже вопрос другой темы. Хотите верить - верьте, только не обманывайте сами себя.

Вот пишу это и смотрю по телеку на какого-то священника. Что-то втирает, втирает, как буржуазный маркетолог, а сам весь в рыжье и на макларене, купленном на деньги прихожан. И сумел же так мозги запудрить!

А самое обидное, что здесь люди, всю жизнь связанные с электроникой и радиотехникой и, должно быть с рациональным складом мышления, купились на это всё! Ай-яй-яй. Кто вас зомбировал?

stereosman · 21.01.2011, 20:21

Интересная и поучительная ветка есть на домашнем форуме:
http://hi-fi.itc.ua/forum/index.php?topic=7199.0

Во-первых, большинство людей после 40 лет не слышит более 16 кГц.
Во-вторых МНОГИЕ, кто слышит до 20 кГц и более, готовы честно доказать это любому.
А здесь все наооборот - почти все слышат разницу, но доказать боятся и тихонечко держат "дулю в кармане".
Кстати на том же форуме такие темы поднимались не раз, и самое интересное, что ВСЕ старейшины слышат ВСЁ.
А может это и правильно, а то вдруг рухнет такой миф, то как же они будут дальше жить, не обманывая лохов и не зарабатывая на них?
Точка.

Вячеслав Меркулов · 22.01.2011, 10:20

Цитата

Сообщение от stereosman

А почему же тогда в Советские времена НИКТО этой разницы не слышал? Почему не совершенствовали аппаратуру звуковоспризведения путем выпуска супер-пупер шнурков? И не только у нас. Во ВСЕМ мире!
...

Откуда вы это знаете? Вас же ещё не было...
Просто не публиковали... не было такой массы аудиожурналов...
А медь в СССР была соответствующего качества...
А тракты были короткие... без межблоков...

SOVA · 22.01.2011, 11:06

Да, развелось троллей, подменяющих понятия.

Блажен, кто не слышит. Ибо его счастье в этом.

Все вставили свои пять копеек?
Закрывайте мою тему!

Olddad · 22.01.2011, 11:23

Цитата:

Сообщение от SOVA

...Все вставили свои пять копеек?
Закрывайте мою тему!

Не, не стоит пока закрывать, - пускай все глухари отметятся. Типа переписи

Каток · 22.01.2011, 11:35

Цитата

Сообщение от olddad

...... - пускай все глухари отметятся. Типа переписи

vvv · 22.01.2011, 10:57

Цитата

Сообщение от stereosman

А почему же тогда в Советские времена НИКТО этой разницы не слышал? Почему не совершенствовали аппаратуру звуковоспризведения путем выпуска супер-пупер шнурков? И не только у нас. Во ВСЕМ мире! И не нужно говорить, что тогда тракт был такого низкого уровня, что не позволял услышать мусор от шнурков. Как сейчас выясняется, именно та аналоговая аппаратура - винилокруты и ламповые усилители - обладали высочайшим разрешением, недоступным современной цифровой технике. Так что там должно было быть все слышно до малейших нюансов. Особенно на легких незадемпфированных бумажняных динамиках! То есть тогда все глухими были, а сейчас вдруг суперчеловеками стали.
Блеф, блеф, и еще раз, величайший блеф в истории АУДИО, придуманный вражескими маркетологами и внушившим сиё всем людям, склонным к внушению, и готовым слепо идти за теми, кто несет знамя ПСЕВДОАУДИОФИЛИИ!

Лююююдииии! Опомнитесь! Встряхните трезвой головой! Куда вы тратите свои драгоценные деньги?

по твоим словам и все динамики должны звучать одинаково, ведь по сути они все одинаковые: магнит, корзина, подвес, катушка, диффузор, центрирующая шайба.
ну подумаешь чуть разное это, но это же динамик, конструктив то одинаковый.

в чем я не прав?

stereosman · 23.01.2011, 14:18

Цитата

Сообщение от vvv

по твоим словам и все динамики должны звучать одинаково, ведь по сути они все одинаковые: магнит, корзина, подвес, катушка, диффузор, центрирующая шайба.
ну подумаешь чуть разное это, но это же динамик, конструктив то одинаковый.

в чем я не прав?

Ты абсолютно прав. Но я не сказал, что ВСЕ динамики должны звучать одинаково.

vvv · 23.01.2011, 14:26

Цитата

Сообщение от stereosman

Ты абсолютно прав. Но я не сказал, что ВСЕ динамики должны звучать одинаково.

т.е. ты веришь что динамики звучат по разному, в силу конструктива и чуть различных применяемых материалов?

но ведь и кабели все чуть разные, кол-во жил, их толщина, изоляция и т.д.

Цитата

Сообщение от stereosman

Выбор тракта предоставляю оппоненту. Абсолютно любой, который на его взгляд, позволит помочь ему расслышать.

приезжай в Минск, я готов

stereosman · 23.01.2011, 14:39

Цитата

Сообщение от vvv

т.е. ты веришь что динамики звучат по разному, в силу конструктива и чуть различных применяемых материалов?

но ведь и кабели все чуть разные, кол-во жил, их толщина, изоляция и т.д.

приезжай в Минск, я готов

Все верно, все кабели разные, и звучат, наверное, по-разному. Я же не утверждаю, что все кабели звучат одинаково. Я утверждаю, что невозможно услышать разницу.

Приезжай в Днепропетровск, я тоже готов.

Каток · 22.01.2011, 19:58

Цитата

Сообщение от stereosman

....
Блеф, блеф, и еще раз, величайший блеф в истории АУДИО, придуманный вражескими маркетологами и внушившим сиё всем людям, склонным к внушению, и готовым слепо идти за теми, кто несет знамя ПСЕВДОАУДИОФИЛИИ!

Лююююдииии! Опомнитесь! Встряхните трезвой головой! Куда вы тратите свои драгоценные деньги?

Не, я канешна понимаю, что не кошерно, имея аудиосистему категории "4000+", поставить в нее шнурки за 2 гривни, но это уже вопрос другой темы. Хотите верить - верьте, только не обманывайте сами себя.

Вот пишу это и смотрю по телеку на какого-то священника. Что-то втирает, втирает, как буржуазный маркетолог, а сам весь в рыжье и на макларене, купленном на деньги прихожан. И сумел же так мозги запудрить!

А самое обидное, что здесь люди, всю жизнь связанные с электроникой и радиотехникой и, должно быть с рациональным складом мышления, купились на это всё! Ай-яй-яй. Кто вас зомбировал?

Чёрт возьми, где-то лет так десять назад я говорил/писал что-то очень похожее, чуть ли не слово в слово... Смешно вспомнить!
Тоже верил в "рациональный склад мышления", в своё радиоэлектронное образование (Харьковский институт радиоэлектроники им. акад. Янгеля, специальность 0705 "Конструирование радио- и вычислительной аппаратуры", выпуск 1990 года), и в то что современная наука всё знает, а если кому чего кажется, то это от лукавого.
Однако, когда слышишь то, чего быть "по науке" не должно сам, а не слушаешь чужие россказни, спеси немного убывает. Факты - вещь упрямая, не признавать их было бы глупо.

P.S. Кстати, в советские времена ламповых усилителей высокого разрешения, супер-пупер-винилокрутов или динамиков такого уж хайэнд-качества и не было.
Ламповые усилители вымерли в основном ДО появления эры стерео. А стереофония уже пошла на транзисторных усилках, схемотехника которых еще только развивалась. Аппаратура даже высшего, нулевого класса была довольно посредственной по современным меркам.
Ничего удивительного, что она была не в состоянии передать разницу в звучании "шнурков". Да никто этим особо и не заморачивался - узких мест и без того хватало.

Olddad · 22.01.2011, 20:03

В качестве "лирического отступления", - лично в 1980-м делал знакомым аудиофилам РСА ("тюльпаны") из золота и из серебра. И проволоки натаскал им же гору разной. Вот вам и "не было такого".

stereosman · 22.01.2011, 23:03

Что-то ветка не закрывается. Думал, потриндели и харэ. Ан нет, наверное, еще не все высказались. Ну, тогда, ладно. Продолжаем.

Насчет 12500 Гц - то деление по классам.

Цитата:

Сообщение от Каток

P.S. Кстати, в советские времена ламповых усилителей высокого разрешения, супер-пупер-винилокрутов или динамиков такого уж хайэнд-качества и не было.
Ламповые усилители вымерли в основном ДО появления эры стерео. А стереофония уже пошла на транзисторных усилках, схемотехника которых еще только развивалась. Аппаратура даже высшего, нулевого класса была довольно посредственной по современным меркам.
Ничего удивительного, что она была не в состоянии передать разницу в звучании "шнурков". Да никто этим особо и не заморачивался - узких мест и без того хватало.

Если межблочники и акустические кабеля имеют такое сумасшедшее влияние на звук и так его портят, то почему бы от них вообще не отказаться, сделав всю акустику активной со встроенными ЦАПами и усилителями?

А что мешало раньше услышать разницу в межблочных кабелях при прослушивании в наушниках? Наушники-то тогда были классные.

А сетевые кабеля тоже влияют на звук?

Каток · 22.01.2011, 23:44

Цитата

Сообщение от stereosman

....Если межблочники и акустические кабеля имеют такое сумасшедшее влияние на звук....

С Вами я и сам с ума сойду!

Никто не говорил, что кабели сумасшедше влияют на звук. Да, они вносят свою лепту в звучание. Но эту разницу не всякий звуковой тракт покажет. Нельзя вольтметром с погрешностью в одну десятую "увидеть" разницу в сотых - нужно взять прибор получше, так ведь? В акустике тоже так: на слабой аппаратуре нюансов не услышишь...

Цитата ... и так его портят, то почему бы от них вообще не отказаться, сделав всю акустику активной со встроенными ЦАПами и усилителями?

Такие решения тоже есть, когда стремятся вынести ЦАП "поближе" к концу тракта, сократив при этом длину аналоговых соединений. Но ЦАП - тонкая штука, рядом с мощным усилком хорошему ЦАПу дурно. Поэтому из конструктивных соображений лучше некоторое разнесение некоторых блоков.

Цитата А что мешало раньше услышать разницу в межблочных кабелях при прослушивании в наушниках? Наушники-то тогда были классные.

Наверное, Вы о той аппаратуре имеете поверхностное представление.
Наушники втыкались непосредственно в источник звука - магнитофон, вертушку - которые как правило имели отдельный телефонный выход. Так что никакие межблоки там не участвовали ВАЩЕ! А те, у кого уже тогда была аппаратура соответствующего класса (как правило импортная), - уже тогда придавали значение даже этим "мелочам".

Цитата А сетевые кабеля тоже влияют на звук?

Буддисты говорят, что вообще всё в мире теснейшим образом взаимосвязано. Значит, и сетевой кабель тоже имеет значение.
Но Вам бы для начала с межблоками разобраться? Не "растекайтесь мыслию по древу", а то так и с ума сойти недолго.

stereosman · 23.01.2011, 00:19

Цитата:

Сообщение от Каток

С Вами я и сам с ума сойду!

Никто не говорил, что кабели сумасшедше влияют на звук. Да, они вносят свою лепту в звучание. Но эту разницу не всякий звуковой тракт покажет. Нельзя вольтметром с погрешностью в одну десятую "увидеть" разницу в сотых - нужно взять прибор получше, так ведь? В акустике тоже так: на слабой аппаратуре нюансов не услышишь...

Логика есть. Давайте поконкретнее, какие по Вашему мнению пороговые значения технических параметров, как то, коэффициент гармоник, неравномерность АЧХ, и т.д., отделяют "слабую" аппаратуру от той, которая позволяет расслышать ту "лепту", которую вносят межблоки?
Если же Вы скажите,что техпараметры не отражают на 100% качество аппартуры, то как же тогда ее проектировали всю жизнь? На что ориентировались?

Такие решения тоже есть, когда стремятся вынести ЦАП "поближе" к концу тракта, сократив при этом длину аналоговых соединений. Но ЦАП - тонкая штука, рядом с мощным усилком хорошему ЦАПу дурно. Поэтому из конструктивных соображений лучше некоторое разнесение некоторых блоков.

Всегда можно решить вопрос совметимости банальной экранировкой и развязкой по питанию. Это все элементарно. Так что тут наверное какая-то другая причина.

Наверное, Вы о той аппаратуре имеете поверхностное представление.
Наушники втыкались непосредственно в источник звука - магнитофон, вертушку - которые как правило имели отдельный телефонный выход. Так что никакие межблоки там не участвовали ВАЩЕ! А те, у кого уже тогда была аппаратура соответствующего класса (как правило импортная), - уже тогда придавали значение даже этим "мелочам".

Ну почему же, усилители тоже имели выход для наушников. Могу привести примеры, если необходимо.

уддисты говорят, что вообще всё в мире теснейшим образом взаимосвязано. Значит, и сетевой кабель тоже имеет значение.
Но Вам бы для начала с межблоками разобраться? Не "растекайтесь мыслию по древу", а то так и с ума сойти недолго.

.

Значит Вы опираетесь на мнение буддистов. С межблоками у меня вопросов нет, так с чем же разбираться? Может нужно веру сменить, а то христианам не дано, то что дано буддистам?

JOCKER · 22.01.2011, 20:31

Цитата

Сообщение от stereosman

Блеф, блеф, и еще раз, величайший блеф в истории АУДИО, придуманный вражескими маркетологами и внушившим сиё всем людям, склонным к внушению, и готовым слепо идти за теми, кто несет знамя ПСЕВДОАУДИОФИЛИИ!

Лююююдииии! Опомнитесь! Встряхните трезвой головой! Куда вы тратите свои драгоценные деньги?

Не, я канешна понимаю, что не кошерно, имея аудиосистему категории "4000+", поставить в нее шнурки за 2 гривни, но это уже вопрос другой темы. Хотите верить - верьте, только не обманывайте сами себя.

А самое обидное, что здесь люди, всю жизнь связанные с электроникой и радиотехникой и, должно быть с рациональным складом мышления, купились на это всё! Ай-яй-яй. Кто вас зомбировал?

только не надо такую херь писать

ты даже не представляешь себе,до какой степени глупым....ты себя выставляешь...

п.И.Си.
.....перепись глухарей....Дяде +1

максимус · 22.01.2011, 21:45

Есть вопрос по теме а это правда что ранее в СССР существовал какой то стандарт
а именно что бы не делали усилки , матафоны и так далее оно играло не выше
12500 герц???
или это деление про классам?

Olddad · 22.01.2011, 21:51

Цитата:

Сообщение от максимус

Есть вопрос по теме а это правда что ранее в СССР существовал какой то стандарт
а именно что бы не делали усилки , матафоны и так далее оно играло не выше
12500 герц???
или это деление про классам?

Если правильно помню, это были проблемы "носителей".
В частности по кассетам, в зависимости от типа: 63Гц - 12500 Гц, 40-14000 и 40-16000.
Грампластинки от 31,5 - 16000 до 20-20000.
УНЧ тоже как-то делились.
Были какие-то стандарты и по другим, но я уже точно не помню.

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте
Опции просмотра
Линейный вид Комбинированный вид Древовидный вид

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Акустика. Первый опыт	alck	Домашка	40	19.03.2014 07:28
организационная стратегия развития 2012	Max SQ Challenge	SQ Challenge	72	28.10.2011 15:49
Мой первый опыт.	zvuk270	Бюджетный автозвук и песочница.	13	11.12.2009 23:27
Посоветуйте компоненты для развития системы.	Oper99	Практика по SQ	32	04.12.2009 15:51
Опыт :)	Uksus	Белый шум	2	16.10.2009 00:33

21.01.2011, 18:25	#1
Вячеслав Меркулов Старейшина Регистрация: 04.03.2010 Адрес: г. Озёрск Челябинской обл. Возраст: 67 Сообщений: 645 Вы сказали Спасибо: 40 Поблагодарили 103 раз(а) в 79 сообщениях Репутация: 83	Цитата Сообщение от Revaz Я сегодня отслушал наверно уже 12 проводов нету разницы. ... при том были использованы самые дешовые шнурки длиной в 15 метров и шнурки.. очень много разных шнурков.вообщем я себе доказал что я глухой и ребята с которыми я сравнивал при том что это были музыканты не рок гитаристы тоже все глухие. Не надо было слушать "очень много разных шнурков"... Достаточно было сравнить два... максимум три провода... Вы дорогую водку от дешёвой отличаете? Здаётся мне после 12-той рюмки отличия будут не так очевидны... То, что разные кабели "звучат" по-разному это факт... И на это имеются объективные причины...

21.01.2011, 19:04	#2
Serg Teplyuk Старейшина Регистрация: 04.08.2008 Адрес: Черновцы Возраст: 59 Сообщений: 3,268 Вы сказали Спасибо: 85 Поблагодарили 63 раз(а) в 45 сообщениях Репутация: 400	ИЗВИНИТЕ за вмешательство: на системе даже не топ-уровня (автомобильной) качество межблоков+акустических кабелей я почему-то отчетливо слышу, и мои клиенты - тоже. Разница в звуке между кабелями существует огромная. Хорошо помогает: в своем авто клиенту привыкнуть к своему звуку на таких-то кабелях хотя-бы пару недель. После апгрейда кабелей человек вспоминает "до", и останавливается на дорогостоящем "после". Других вариантов с противоположной обратной заменой на "до" - не наблюдалось ни одного случая.

21.01.2011, 20:00	#3
stereosman Регистрация: 06.06.2010 Адрес: Dnepr Сообщений: 140 Вы сказали Спасибо: 13 Поблагодарили 21 раз(а) в 13 сообщениях Репутация: 112	А почему же тогда в Советские времена НИКТО этой разницы не слышал? Почему не совершенствовали аппаратуру звуковоспризведения путем выпуска супер-пупер шнурков? И не только у нас. Во ВСЕМ мире! И не нужно говорить, что тогда тракт был такого низкого уровня, что не позволял услышать мусор от шнурков. Как сейчас выясняется, именно та аналоговая аппаратура - винилокруты и ламповые усилители - обладали высочайшим разрешением, недоступным современной цифровой технике. Так что там должно было быть все слышно до малейших нюансов. Особенно на легких незадемпфированных бумажняных динамиках! То есть тогда все глухими были, а сейчас вдруг суперчеловеками стали. Блеф, блеф, и еще раз, величайший блеф в истории АУДИО, придуманный вражескими маркетологами и внушившим сиё всем людям, склонным к внушению, и готовым слепо идти за теми, кто несет знамя ПСЕВДОАУДИОФИЛИИ! Лююююдииии! Опомнитесь! Встряхните трезвой головой! Куда вы тратите свои драгоценные деньги? Не, я канешна понимаю, что не кошерно, имея аудиосистему категории "4000+", поставить в нее шнурки за 2 гривни, но это уже вопрос другой темы. Хотите верить - верьте, только не обманывайте сами себя. Вот пишу это и смотрю по телеку на какого-то священника. Что-то втирает, втирает, как буржуазный маркетолог, а сам весь в рыжье и на макларене, купленном на деньги прихожан. И сумел же так мозги запудрить! А самое обидное, что здесь люди, всю жизнь связанные с электроникой и радиотехникой и, должно быть с рациональным складом мышления, купились на это всё! Ай-яй-яй. Кто вас зомбировал?

21.01.2011, 20:21	#4
stereosman Регистрация: 06.06.2010 Адрес: Dnepr Сообщений: 140 Вы сказали Спасибо: 13 Поблагодарили 21 раз(а) в 13 сообщениях Репутация: 112	Интересная и поучительная ветка есть на домашнем форуме: http://hi-fi.itc.ua/forum/index.php?topic=7199.0 Во-первых, большинство людей после 40 лет не слышит более 16 кГц. Во-вторых МНОГИЕ, кто слышит до 20 кГц и более, готовы честно доказать это любому. А здесь все наооборот - почти все слышат разницу, но доказать боятся и тихонечко держат "дулю в кармане". Кстати на том же форуме такие темы поднимались не раз, и самое интересное, что ВСЕ старейшины слышат ВСЁ. А может это и правильно, а то вдруг рухнет такой миф, то как же они будут дальше жить, не обманывая лохов и не зарабатывая на них? Точка.

22.01.2011, 10:20	#5
Вячеслав Меркулов Старейшина Регистрация: 04.03.2010 Адрес: г. Озёрск Челябинской обл. Возраст: 67 Сообщений: 645 Вы сказали Спасибо: 40 Поблагодарили 103 раз(а) в 79 сообщениях Репутация: 83	Цитата Сообщение от stereosman А почему же тогда в Советские времена НИКТО этой разницы не слышал? Почему не совершенствовали аппаратуру звуковоспризведения путем выпуска супер-пупер шнурков? И не только у нас. Во ВСЕМ мире! ... Откуда вы это знаете? Вас же ещё не было... Просто не публиковали... не было такой массы аудиожурналов... А медь в СССР была соответствующего качества... А тракты были короткие... без межблоков...

22.01.2011, 11:06	#6
SOVA Старейшина Регистрация: 21.09.2007 Адрес: Киев Возраст: 57 Сообщений: 1,446 Вы сказали Спасибо: 128 Поблагодарили 422 раз(а) в 191 сообщениях Репутация: 628	Да, развелось троллей, подменяющих понятия. Блажен, кто не слышит. Ибо его счастье в этом. Все вставили свои пять копеек? Закрывайте мою тему!

22.01.2011, 11:23	#7
Olddad ЗЛЮЩИЙ АДМИН Регистрация: 09.03.2007 Адрес: Киев Возраст: 68 Сообщений: 5,769 Вы сказали Спасибо: 8 Поблагодарили 68 раз(а) в 41 сообщениях Репутация:	Цитата: Сообщение от SOVA ...Все вставили свои пять копеек? Закрывайте мою тему! Не, не стоит пока закрывать, - пускай все глухари отметятся. Типа переписи

22.01.2011, 11:35	#8
Каток Старейшина Регистрация: 16.03.2009 Адрес: Киев Сообщений: 2,301 Вы сказали Спасибо: 306 Поблагодарили 565 раз(а) в 236 сообщениях Репутация: 1023	Цитата Сообщение от olddad ...... - пускай все глухари отметятся. Типа переписи

22.01.2011, 10:57	#9
vvv Готов поспорить Регистрация: 19.05.2008 Адрес: Минск Сообщений: 2,504 Вы сказали Спасибо: 15 Поблагодарили 99 раз(а) в 61 сообщениях Репутация: 229	Цитата Сообщение от stereosman А почему же тогда в Советские времена НИКТО этой разницы не слышал? Почему не совершенствовали аппаратуру звуковоспризведения путем выпуска супер-пупер шнурков? И не только у нас. Во ВСЕМ мире! И не нужно говорить, что тогда тракт был такого низкого уровня, что не позволял услышать мусор от шнурков. Как сейчас выясняется, именно та аналоговая аппаратура - винилокруты и ламповые усилители - обладали высочайшим разрешением, недоступным современной цифровой технике. Так что там должно было быть все слышно до малейших нюансов. Особенно на легких незадемпфированных бумажняных динамиках! То есть тогда все глухими были, а сейчас вдруг суперчеловеками стали. Блеф, блеф, и еще раз, величайший блеф в истории АУДИО, придуманный вражескими маркетологами и внушившим сиё всем людям, склонным к внушению, и готовым слепо идти за теми, кто несет знамя ПСЕВДОАУДИОФИЛИИ! Лююююдииии! Опомнитесь! Встряхните трезвой головой! Куда вы тратите свои драгоценные деньги? по твоим словам и все динамики должны звучать одинаково, ведь по сути они все одинаковые: магнит, корзина, подвес, катушка, диффузор, центрирующая шайба. ну подумаешь чуть разное это, но это же динамик, конструктив то одинаковый. в чем я не прав?

23.01.2011, 14:18	#10
stereosman Регистрация: 06.06.2010 Адрес: Dnepr Сообщений: 140 Вы сказали Спасибо: 13 Поблагодарили 21 раз(а) в 13 сообщениях Репутация: 112	Цитата Сообщение от vvv по твоим словам и все динамики должны звучать одинаково, ведь по сути они все одинаковые: магнит, корзина, подвес, катушка, диффузор, центрирующая шайба. ну подумаешь чуть разное это, но это же динамик, конструктив то одинаковый. в чем я не прав? Ты абсолютно прав. Но я не сказал, что ВСЕ динамики должны звучать одинаково.

23.01.2011, 14:26	#11
vvv Готов поспорить Регистрация: 19.05.2008 Адрес: Минск Сообщений: 2,504 Вы сказали Спасибо: 15 Поблагодарили 99 раз(а) в 61 сообщениях Репутация: 229	Цитата Сообщение от stereosman Ты абсолютно прав. Но я не сказал, что ВСЕ динамики должны звучать одинаково. т.е. ты веришь что динамики звучат по разному, в силу конструктива и чуть различных применяемых материалов? но ведь и кабели все чуть разные, кол-во жил, их толщина, изоляция и т.д. Цитата Сообщение от stereosman Выбор тракта предоставляю оппоненту. Абсолютно любой, который на его взгляд, позволит помочь ему расслышать. приезжай в Минск, я готов

23.01.2011, 14:39	#12
stereosman Регистрация: 06.06.2010 Адрес: Dnepr Сообщений: 140 Вы сказали Спасибо: 13 Поблагодарили 21 раз(а) в 13 сообщениях Репутация: 112	Цитата Сообщение от vvv т.е. ты веришь что динамики звучат по разному, в силу конструктива и чуть различных применяемых материалов? но ведь и кабели все чуть разные, кол-во жил, их толщина, изоляция и т.д. приезжай в Минск, я готов Все верно, все кабели разные, и звучат, наверное, по-разному. Я же не утверждаю, что все кабели звучат одинаково. Я утверждаю, что невозможно услышать разницу. Приезжай в Днепропетровск, я тоже готов.

22.01.2011, 19:58	#13
Каток Старейшина Регистрация: 16.03.2009 Адрес: Киев Сообщений: 2,301 Вы сказали Спасибо: 306 Поблагодарили 565 раз(а) в 236 сообщениях Репутация: 1023	Цитата Сообщение от stereosman .... Блеф, блеф, и еще раз, величайший блеф в истории АУДИО, придуманный вражескими маркетологами и внушившим сиё всем людям, склонным к внушению, и готовым слепо идти за теми, кто несет знамя ПСЕВДОАУДИОФИЛИИ! Лююююдииии! Опомнитесь! Встряхните трезвой головой! Куда вы тратите свои драгоценные деньги? Не, я канешна понимаю, что не кошерно, имея аудиосистему категории "4000+", поставить в нее шнурки за 2 гривни, но это уже вопрос другой темы. Хотите верить - верьте, только не обманывайте сами себя. Вот пишу это и смотрю по телеку на какого-то священника. Что-то втирает, втирает, как буржуазный маркетолог, а сам весь в рыжье и на макларене, купленном на деньги прихожан. И сумел же так мозги запудрить! А самое обидное, что здесь люди, всю жизнь связанные с электроникой и радиотехникой и, должно быть с рациональным складом мышления, купились на это всё! Ай-яй-яй. Кто вас зомбировал? Чёрт возьми, где-то лет так десять назад я говорил/писал что-то очень похожее, чуть ли не слово в слово... Смешно вспомнить! Тоже верил в "рациональный склад мышления", в своё радиоэлектронное образование (Харьковский институт радиоэлектроники им. акад. Янгеля, специальность 0705 "Конструирование радио- и вычислительной аппаратуры", выпуск 1990 года), и в то что современная наука всё знает, а если кому чего кажется, то это от лукавого. Однако, когда слышишь то, чего быть "по науке" не должно сам, а не слушаешь чужие россказни, спеси немного убывает. Факты - вещь упрямая, не признавать их было бы глупо. P.S. Кстати, в советские времена ламповых усилителей высокого разрешения, супер-пупер-винилокрутов или динамиков такого уж хайэнд-качества и не было. Ламповые усилители вымерли в основном ДО появления эры стерео. А стереофония уже пошла на транзисторных усилках, схемотехника которых еще только развивалась. Аппаратура даже высшего, нулевого класса была довольно посредственной по современным меркам. Ничего удивительного, что она была не в состоянии передать разницу в звучании "шнурков". Да никто этим особо и не заморачивался - узких мест и без того хватало.

22.01.2011, 20:03	#14
Olddad ЗЛЮЩИЙ АДМИН Регистрация: 09.03.2007 Адрес: Киев Возраст: 68 Сообщений: 5,769 Вы сказали Спасибо: 8 Поблагодарили 68 раз(а) в 41 сообщениях Репутация:	В качестве "лирического отступления", - лично в 1980-м делал знакомым аудиофилам РСА ("тюльпаны") из золота и из серебра. И проволоки натаскал им же гору разной. Вот вам и "не было такого".

22.01.2011, 23:03	#15
stereosman Регистрация: 06.06.2010 Адрес: Dnepr Сообщений: 140 Вы сказали Спасибо: 13 Поблагодарили 21 раз(а) в 13 сообщениях Репутация: 112	Что-то ветка не закрывается. Думал, потриндели и харэ. Ан нет, наверное, еще не все высказались. Ну, тогда, ладно. Продолжаем. Насчет 12500 Гц - то деление по классам. Цитата: Сообщение от Каток P.S. Кстати, в советские времена ламповых усилителей высокого разрешения, супер-пупер-винилокрутов или динамиков такого уж хайэнд-качества и не было. Ламповые усилители вымерли в основном ДО появления эры стерео. А стереофония уже пошла на транзисторных усилках, схемотехника которых еще только развивалась. Аппаратура даже высшего, нулевого класса была довольно посредственной по современным меркам. Ничего удивительного, что она была не в состоянии передать разницу в звучании "шнурков". Да никто этим особо и не заморачивался - узких мест и без того хватало. Если межблочники и акустические кабеля имеют такое сумасшедшее влияние на звук и так его портят, то почему бы от них вообще не отказаться, сделав всю акустику активной со встроенными ЦАПами и усилителями? А что мешало раньше услышать разницу в межблочных кабелях при прослушивании в наушниках? Наушники-то тогда были классные. А сетевые кабеля тоже влияют на звук?

22.01.2011, 23:44	#16
Каток Старейшина Регистрация: 16.03.2009 Адрес: Киев Сообщений: 2,301 Вы сказали Спасибо: 306 Поблагодарили 565 раз(а) в 236 сообщениях Репутация: 1023	Цитата Сообщение от stereosman ....Если межблочники и акустические кабеля имеют такое сумасшедшее влияние на звук.... С Вами я и сам с ума сойду! Никто не говорил, что кабели сумасшедше влияют на звук. Да, они вносят свою лепту в звучание. Но эту разницу не всякий звуковой тракт покажет. Нельзя вольтметром с погрешностью в одну десятую "увидеть" разницу в сотых - нужно взять прибор получше, так ведь? В акустике тоже так: на слабой аппаратуре нюансов не услышишь... Цитата ... и так его портят, то почему бы от них вообще не отказаться, сделав всю акустику активной со встроенными ЦАПами и усилителями? Такие решения тоже есть, когда стремятся вынести ЦАП "поближе" к концу тракта, сократив при этом длину аналоговых соединений. Но ЦАП - тонкая штука, рядом с мощным усилком хорошему ЦАПу дурно. Поэтому из конструктивных соображений лучше некоторое разнесение некоторых блоков. Цитата А что мешало раньше услышать разницу в межблочных кабелях при прослушивании в наушниках? Наушники-то тогда были классные. Наверное, Вы о той аппаратуре имеете поверхностное представление. Наушники втыкались непосредственно в источник звука - магнитофон, вертушку - которые как правило имели отдельный телефонный выход. Так что никакие межблоки там не участвовали ВАЩЕ! А те, у кого уже тогда была аппаратура соответствующего класса (как правило импортная), - уже тогда придавали значение даже этим "мелочам". Цитата А сетевые кабеля тоже влияют на звук? Буддисты говорят, что вообще всё в мире теснейшим образом взаимосвязано. Значит, и сетевой кабель тоже имеет значение. Но Вам бы для начала с межблоками разобраться? Не "растекайтесь мыслию по древу", а то так и с ума сойти недолго.

23.01.2011, 00:19	#17
stereosman Регистрация: 06.06.2010 Адрес: Dnepr Сообщений: 140 Вы сказали Спасибо: 13 Поблагодарили 21 раз(а) в 13 сообщениях Репутация: 112	Цитата: Сообщение от Каток С Вами я и сам с ума сойду! Никто не говорил, что кабели сумасшедше влияют на звук. Да, они вносят свою лепту в звучание. Но эту разницу не всякий звуковой тракт покажет. Нельзя вольтметром с погрешностью в одну десятую "увидеть" разницу в сотых - нужно взять прибор получше, так ведь? В акустике тоже так: на слабой аппаратуре нюансов не услышишь... Логика есть. Давайте поконкретнее, какие по Вашему мнению пороговые значения технических параметров, как то, коэффициент гармоник, неравномерность АЧХ, и т.д., отделяют "слабую" аппаратуру от той, которая позволяет расслышать ту "лепту", которую вносят межблоки? Если же Вы скажите,что техпараметры не отражают на 100% качество аппартуры, то как же тогда ее проектировали всю жизнь? На что ориентировались? Такие решения тоже есть, когда стремятся вынести ЦАП "поближе" к концу тракта, сократив при этом длину аналоговых соединений. Но ЦАП - тонкая штука, рядом с мощным усилком хорошему ЦАПу дурно. Поэтому из конструктивных соображений лучше некоторое разнесение некоторых блоков. Всегда можно решить вопрос совметимости банальной экранировкой и развязкой по питанию. Это все элементарно. Так что тут наверное какая-то другая причина. Наверное, Вы о той аппаратуре имеете поверхностное представление. Наушники втыкались непосредственно в источник звука - магнитофон, вертушку - которые как правило имели отдельный телефонный выход. Так что никакие межблоки там не участвовали ВАЩЕ! А те, у кого уже тогда была аппаратура соответствующего класса (как правило импортная), - уже тогда придавали значение даже этим "мелочам". Ну почему же, усилители тоже имели выход для наушников. Могу привести примеры, если необходимо. уддисты говорят, что вообще всё в мире теснейшим образом взаимосвязано. Значит, и сетевой кабель тоже имеет значение. Но Вам бы для начала с межблоками разобраться? Не "растекайтесь мыслию по древу", а то так и с ума сойти недолго. . Значит Вы опираетесь на мнение буддистов. С межблоками у меня вопросов нет, так с чем же разбираться? Может нужно веру сменить, а то христианам не дано, то что дано буддистам?

22.01.2011, 20:31	#18
JOCKER Регистрация: 03.03.2009 Адрес: Донецк Возраст: 28 Сообщений: 1,857 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 180 раз(а) в 90 сообщениях Репутация: 376	Цитата Сообщение от stereosman Блеф, блеф, и еще раз, величайший блеф в истории АУДИО, придуманный вражескими маркетологами и внушившим сиё всем людям, склонным к внушению, и готовым слепо идти за теми, кто несет знамя ПСЕВДОАУДИОФИЛИИ! Лююююдииии! Опомнитесь! Встряхните трезвой головой! Куда вы тратите свои драгоценные деньги? Не, я канешна понимаю, что не кошерно, имея аудиосистему категории "4000+", поставить в нее шнурки за 2 гривни, но это уже вопрос другой темы. Хотите верить - верьте, только не обманывайте сами себя. А самое обидное, что здесь люди, всю жизнь связанные с электроникой и радиотехникой и, должно быть с рациональным складом мышления, купились на это всё! Ай-яй-яй. Кто вас зомбировал? только не надо такую херь писать ты даже не представляешь себе,до какой степени глупым....ты себя выставляешь... п.И.Си. .....перепись глухарей....Дяде +1

22.01.2011, 21:45	#19
максимус Регистрация: 19.04.2009 Адрес: Одесса-мама Возраст: 61 Сообщений: 987 Вы сказали Спасибо: 56 Поблагодарили 22 раз(а) в 19 сообщениях Репутация: 146	Есть вопрос по теме а это правда что ранее в СССР существовал какой то стандарт а именно что бы не делали усилки , матафоны и так далее оно играло не выше 12500 герц??? или это деление про классам?

22.01.2011, 21:51	#20
Olddad ЗЛЮЩИЙ АДМИН Регистрация: 09.03.2007 Адрес: Киев Возраст: 68 Сообщений: 5,769 Вы сказали Спасибо: 8 Поблагодарили 68 раз(а) в 41 сообщениях Репутация:	Цитата: Сообщение от максимус Есть вопрос по теме а это правда что ранее в СССР существовал какой то стандарт а именно что бы не делали усилки , матафоны и так далее оно играло не выше 12500 герц??? или это деление про классам? Если правильно помню, это были проблемы "носителей". В частности по кассетам, в зависимости от типа: 63Гц - 12500 Гц, 40-14000 и 40-16000. Грампластинки от 31,5 - 16000 до 20-20000. УНЧ тоже как-то делились. Были какие-то стандарты и по другим, но я уже точно не помню.

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)