Двухполосный коаксиальный СЧ-ВЧ излучатель C-36

Константин · 13.10.2010, 12:36

Цитата

Сообщение от vvv

когда все это пытаешься слущать через изо понимаешь, что микродинамика отсутствует как класс, нет тихих звуков, НЕТ КАК КЛАССА.

Ну уж не вам трактовать понятие "микродинамика" и ее наличие-отсутствие у пленочных излучателей.
Немного из физики: идеальный источник звука - это излучатель, у которого масса подвижной системы стремится к нулю (дабы исключить инертность), а гибкость подвижной - стремится к бесконечности. Таким образом, имея высокую податливость подвижной системы, мы воспроизведем линейно любые сигналы и слабые, и громкие (до определенного предела).
Податливость у динамических и изодинамических преобразователей абсолютно разные (масса у изодинамики меньше на три порядка, гибкость (на малых уровнях) - на порядок), поэтому имеем примерно линейную амплитудную характеристику - для изодинамики, и примерно квадратичную - для динамической головки. Разница на малых уровнях может сооставлять до 2-3 дБ. Эти два-три дБ динамическая головка НЕ ВОСПРОИЗВОДИТ из-за массы и трения, поэтому тихие звуки становятся очень тихими, а очень тихих - вообще не слышно!

Куряка · 13.10.2010, 12:53

Цитата:

Сообщение от Константин

Ну уж не вам трактовать понятие "микродинамика" и ее наличие-отсутствие у пленочных излучателей.
Немного из физики: идеальный источник звука - это излучатель, у которого масса подвижной системы стремится к нулю (дабы исключить инертность), а гибкость подвижной - стремится к бесконечности. Таким образом, имея высокую податливость подвижной системы, мы воспроизведем линейно любые сигналы и слабые, и громкие (до определенного предела).
Податливость у динамических и изодинамических преобразователей абсолютно разные (масса у изодинамики меньше на три порядка, гибкость (на малых уровнях) - на порядок), поэтому имеем примерно линейную амплитудную характеристику - для изодинамики, и примерно квадратичную - для динамической головки. Разница на малых уровнях может сооставлять до 2-3 дБ. Эти два-три дБ динамическая головка НЕ ВОСПРОИЗВОДИТ из-за массы и трения, поэтому тихие звуки становятся очень тихими, а очень тихих - вообще не слышно!

Нихочу никому поддакивать и никого обсирать, но мне кажется, что мои ощущения совпадают с Костиными. Как раз с микродинамикой у плёнки всё ОКей. Мне как раз не хватало макродинамики.

vvv · 13.10.2010, 12:58

Цитата:

Сообщение от Константин

Ну уж не вам трактовать понятие "микродинамика" и ее наличие-отсутствие у пленочных излучателей.
Немного из физики: идеальный источник звука - это излучатель, у которого масса подвижной системы стремится к нулю (дабы исключить инертность), а гибкость подвижной - стремится к бесконечности. Таким образом, имея высокую податливость подвижной системы, мы воспроизведем линейно любые сигналы и слабые, и громкие (до определенного предела).
Податливость у динамических и изодинамических преобразователей абсолютно разные (масса у изодинамики меньше на три порядка, гибкость (на малых уровнях) - на порядок), поэтому имеем примерно линейную амплитудную характеристику - для изодинамики, и примерно квадратичную - для динамической головки. Разница на малых уровнях может сооставлять до 2-3 дБ. Эти два-три дБ динамическая головка НЕ ВОСПРОИЗВОДИТ из-за массы и трения, поэтому тихие звуки становятся очень тихими, а очень тихих - вообще не слышно!

да-да, конечно не мне, я как раз именно об этом и написал чуть выше

знаете, я много наслушался теорий, в которых звук пытаются объснить физикой, особенно в схематехнике.
более того, у меня соответствующее образование (конструирование и производство РЭ)

Вашу логику про массу и гибкость я тоже понимаю, как понимаю и физику процесса, но результат, к сожалению, налицо.

Вы смогли бы меня убедить, приведя в пример 3 способа звукозаписи, если бы я не был на живом симфоническом оркестре (способ записи №1) или если бы не слышал щетки по тарелком в ближнем поле (способ записи №2).

но я был, и, по моему мнению, изодинамика, всегда воспроизводит запись выпяченно, как-будто она записана по способу 2, даже есля я слушаю ее с расстояния несколько метров.

Max SQ Challenge · 13.10.2010, 13:02

Цитата

Сообщение от vvv

изодинамика, всегда воспроизводит запись выпяченно, как-будто она записана по способу 2, даже есля я слушаю ее с расстояния несколько метров.

Вот тут тебе +1

SNAKE · 13.10.2010, 13:05

Цитата:

Сообщение от Max SQ Challenge

Вот тут тебе +1

+2

Константин · 13.10.2010, 13:20

Цитата

Сообщение от vvv

... и, по моему мнению, изодинамика, всегда воспроизводит запись выпяченно, как-будто она записана по способу 2, даже есля я слушаю ее с расстояния несколько метров.

Это в какой-такой длинной машине ?

Alexx · 13.10.2010, 13:22

Константин, включите личку, плс

vvv · 13.10.2010, 13:39

Цитата:

Сообщение от Константин

Это в какой-такой длинной машине ?

Вам не доводилось слушать машины, в которых есть ощущение пространства?
слушали только те, что "как в ближнем поле"? сочувствую...

к вопросу о расстояниях:
изодинамика позиционируется как исключительно изделие для автозвука?

Константин · 13.10.2010, 14:01

Цитата

Сообщение от vvv

Вам не доводилось слушать машины, в которых есть ощущение пространства?
слушали только те, что "как в ближнем поле"? сочувствую...

Сами спрашиваем, сами же отвечаем!

Так что же все-таки с прослушиванием изодинамики с расстояния в несколько метров?

Цитата

Сообщение от vvv

к вопросу о расстояниях:
изодинамика позиционируется как исключительно изделие для автозвука?

Абсолютно - НЕТ! В машине для неё нет ни тракта, ни места! Но пробовать можно...

vvv · 13.10.2010, 14:16

Константин, я абсолютно не ставлю цели с Вами спорить.

я лишь высказал свое мнение.
я понимаю Вас как производителя, если бы лично я выпускал пластиковые ведра, то это были бы лучшие ведра в мире

Сергей хочет постставить изодинамику в автомобиль, а Вы ему в этом всячески потакаете, при этом сами прекрасно знаете, что в ближнем поле она будет работать выпяченно и не натурально, а вот в дальнем она может совсем по другому (по Вашим словам, лично я слушал ее только в ближнем)... но дальнего поля при этом у нас нет, не так ли?

а вот шелк/бумага работают натурально и в ближнем и в дальнем поле, так в чем собственно вопрос?

Вам не понравилась моя фраза, что у изодинамики не естественная микродинамика и излишне подчеркнутая, выпяченая детальность?

хорошо, я сделаю уточнение:
у изодинамики не естественная микродинамика и излишне подчеркнутая, выпяченая детальность в ближнем поле, поэтому установка в автомобиль противопоказана.

Константин · 13.10.2010, 15:00

Цитата

Сообщение от vvv

хорошо, я сделаю уточнение:
у изодинамики не естественная микродинамика и излишне подчеркнутая, выпяченая детальность в ближнем поле, поэтому установка в автомобиль противопоказана.

Фраза абсурдна! Вы понимаете смысл того, что выделили? Где ближнее поле у ВЧ головки?
Пожалуйста, .... у СЧ-ВЧ головки?

Директор Луны · 13.10.2010, 14:25

Стесняюсь,конечно,вмешаться, но вставлю ка и я свои 5 копеек.
ВЧ PAD стоят уже во второй машине, меня устраивают(ИМХО),менять не собираюсь. В своём тракте в лоб не сравнивали PAD и Камертон, конструкции (насколько понимаю) очень похожие так что не берусь утверждать что лучше/хуже.
СЧ PAD у меня (насколько понимаю) появились самые первые в Украине, ещё в 2008-м во Львове. К микродинамике и разрешению - вопросов нет.
Пробовали и "кастрированный"

вариант коаксиального Камертона (тот,что без ВЧ а именно ринговый с деревяшкой вместо ВЧ). По сравнению с ПАДом - ниже забирался и проявилась более наполненная нижняя середина. В силу (пока что) некоторых конструктивных недоработок/исполнения в систему вернулись ПАД.
Всё это хорошо,только почему то никто не сказал:
"Серж! Буть готов что за этим апгрейдом потянет и апгрейд мидбаса! Что ПАДу что Камертону в связку нужен быстрый мид,ну ОООчень быстрый!!!!!!"
пс Мы (пока) такого не нашли

Но ищем

Serg Teplyuk · 13.10.2010, 14:37

Цитата:

Сообщение от Директор Луны

Всё это хорошо,только почему то никто не сказал:
"Серж! Буть готов что за этим апгрейдом потянет и апгрейд мидбаса! Что ПАДу что Камертону в связку нужен быстрый мид,ну ОООчень быстрый!!!!!!"
пс Мы (пока) такого не нашли

Но ищем

Спасибо, Боря! Вчера с Кичуком Андреем (на форуме CMaxic) обсуждал тему Камертонов СЧ-ВЧ, он слово в слово высказался про быстрый мид, который трудно подобрать. Такой комплект он имеет для себя (пока не установленный) и не спешит почему-то продать это FUFLO изодинамическое.... Меня этот факт настораживает: много негативных отзывов об ИЗО, а тут Андрей "над златом чахнет" и думает о соответствующей связке с быстрым мидом....

vvv · 13.10.2010, 14:41

Боря, так вот почему ты дверные карты не хочешь делать ...

оказывается быстрый мид все никак подобрать не можешь

такого мида не существует в природе, удачи в поисках.

13.10.2010, 15:00	#11
Константин Регистрация: 15.11.2008 Адрес: Львов Возраст: 61 Сообщений: 32 Вы сказали Спасибо: 1 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях Репутация: 23	Цитата Сообщение от vvv хорошо, я сделаю уточнение: у изодинамики не естественная микродинамика и излишне подчеркнутая, выпяченая детальность в ближнем поле, поэтому установка в автомобиль противопоказана. Фраза абсурдна! Вы понимаете смысл того, что выделили? Где ближнее поле у ВЧ головки? Пожалуйста, .... у СЧ-ВЧ головки? Последний раз редактировалось Константин; 13.10.2010 в 15:26.

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте
Опции просмотра
Линейный вид Комбинированный вид Древовидный вид

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
(кроссоверы) Двухполосный.	ivanchik75	Аксессуары, кроссоверы и прочее...	11	24.11.2012 21:41
(широкополосная) СЧ/ВЧ излучатель PAD-MR-004	Quattross	Акустика	9	27.02.2012 18:00
прочее Коаксиальный цифровой кабель	bm4egg	Куплю	7	25.02.2011 23:19
(прочее) Продам двухполосный кроссовер	SX GTS	Аксессуары, кроссоверы и прочее...	2	20.04.2010 22:47

13.10.2010, 12:36	#1
Константин Регистрация: 15.11.2008 Адрес: Львов Возраст: 61 Сообщений: 32 Вы сказали Спасибо: 1 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях Репутация: 23	Цитата Сообщение от vvv когда все это пытаешься слущать через изо понимаешь, что микродинамика отсутствует как класс, нет тихих звуков, НЕТ КАК КЛАССА. Ну уж не вам трактовать понятие "микродинамика" и ее наличие-отсутствие у пленочных излучателей. Немного из физики: идеальный источник звука - это излучатель, у которого масса подвижной системы стремится к нулю (дабы исключить инертность), а гибкость подвижной - стремится к бесконечности. Таким образом, имея высокую податливость подвижной системы, мы воспроизведем линейно любые сигналы и слабые, и громкие (до определенного предела). Податливость у динамических и изодинамических преобразователей абсолютно разные (масса у изодинамики меньше на три порядка, гибкость (на малых уровнях) - на порядок), поэтому имеем примерно линейную амплитудную характеристику - для изодинамики, и примерно квадратичную - для динамической головки. Разница на малых уровнях может сооставлять до 2-3 дБ. Эти два-три дБ динамическая головка НЕ ВОСПРОИЗВОДИТ из-за массы и трения, поэтому тихие звуки становятся очень тихими, а очень тихих - вообще не слышно!

13.10.2010, 12:53	#2
Куряка Старейшина Регистрация: 30.03.2009 Адрес: Днепропетровск Возраст: 61 Сообщений: 2,269 Вы сказали Спасибо: 157 Поблагодарили 213 раз(а) в 103 сообщениях Репутация: 339	Цитата: Сообщение от Константин Ну уж не вам трактовать понятие "микродинамика" и ее наличие-отсутствие у пленочных излучателей. Немного из физики: идеальный источник звука - это излучатель, у которого масса подвижной системы стремится к нулю (дабы исключить инертность), а гибкость подвижной - стремится к бесконечности. Таким образом, имея высокую податливость подвижной системы, мы воспроизведем линейно любые сигналы и слабые, и громкие (до определенного предела). Податливость у динамических и изодинамических преобразователей абсолютно разные (масса у изодинамики меньше на три порядка, гибкость (на малых уровнях) - на порядок), поэтому имеем примерно линейную амплитудную характеристику - для изодинамики, и примерно квадратичную - для динамической головки. Разница на малых уровнях может сооставлять до 2-3 дБ. Эти два-три дБ динамическая головка НЕ ВОСПРОИЗВОДИТ из-за массы и трения, поэтому тихие звуки становятся очень тихими, а очень тихих - вообще не слышно! Нихочу никому поддакивать и никого обсирать, но мне кажется, что мои ощущения совпадают с Костиными. Как раз с микродинамикой у плёнки всё ОКей. Мне как раз не хватало макродинамики.

13.10.2010, 12:58	#3
vvv Готов поспорить Регистрация: 19.05.2008 Адрес: Минск Сообщений: 2,504 Вы сказали Спасибо: 15 Поблагодарили 99 раз(а) в 61 сообщениях Репутация: 229	Цитата: Сообщение от Константин Ну уж не вам трактовать понятие "микродинамика" и ее наличие-отсутствие у пленочных излучателей. Немного из физики: идеальный источник звука - это излучатель, у которого масса подвижной системы стремится к нулю (дабы исключить инертность), а гибкость подвижной - стремится к бесконечности. Таким образом, имея высокую податливость подвижной системы, мы воспроизведем линейно любые сигналы и слабые, и громкие (до определенного предела). Податливость у динамических и изодинамических преобразователей абсолютно разные (масса у изодинамики меньше на три порядка, гибкость (на малых уровнях) - на порядок), поэтому имеем примерно линейную амплитудную характеристику - для изодинамики, и примерно квадратичную - для динамической головки. Разница на малых уровнях может сооставлять до 2-3 дБ. Эти два-три дБ динамическая головка НЕ ВОСПРОИЗВОДИТ из-за массы и трения, поэтому тихие звуки становятся очень тихими, а очень тихих - вообще не слышно! да-да, конечно не мне, я как раз именно об этом и написал чуть выше знаете, я много наслушался теорий, в которых звук пытаются объснить физикой, особенно в схематехнике. более того, у меня соответствующее образование (конструирование и производство РЭ) Вашу логику про массу и гибкость я тоже понимаю, как понимаю и физику процесса, но результат, к сожалению, налицо. Вы смогли бы меня убедить, приведя в пример 3 способа звукозаписи, если бы я не был на живом симфоническом оркестре (способ записи №1) или если бы не слышал щетки по тарелком в ближнем поле (способ записи №2). но я был, и, по моему мнению, изодинамика, всегда воспроизводит запись выпяченно, как-будто она записана по способу 2, даже есля я слушаю ее с расстояния несколько метров.

13.10.2010, 13:02	#4
Max SQ Challenge Регистрация: 27.05.2008 Адрес: Черновцы Возраст: 37 Сообщений: 1,833 Вы сказали Спасибо: 22 Поблагодарили 115 раз(а) в 32 сообщениях Репутация: 175	Цитата Сообщение от vvv изодинамика, всегда воспроизводит запись выпяченно, как-будто она записана по способу 2, даже есля я слушаю ее с расстояния несколько метров. Вот тут тебе +1

13.10.2010, 13:05	#5
SNAKE Регистрация: 21.03.2008 Адрес: Днепропетровск Сообщений: 1,379 Вы сказали Спасибо: 1 Поблагодарили 18 раз(а) в 18 сообщениях Репутация: 14	Цитата: Сообщение от Max SQ Challenge Вот тут тебе +1 +2

13.10.2010, 13:20	#6
Константин Регистрация: 15.11.2008 Адрес: Львов Возраст: 61 Сообщений: 32 Вы сказали Спасибо: 1 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях Репутация: 23	Цитата Сообщение от vvv ... и, по моему мнению, изодинамика, всегда воспроизводит запись выпяченно, как-будто она записана по способу 2, даже есля я слушаю ее с расстояния несколько метров. Это в какой-такой длинной машине ?

13.10.2010, 13:22	#7
Alexx Старейшина Регистрация: 12.03.2007 Адрес: Одесса Возраст: 45 Сообщений: 3,101 Вы сказали Спасибо: 64 Поблагодарили 47 раз(а) в 37 сообщениях Репутация: 220	Константин, включите личку, плс

13.10.2010, 13:39	#8
vvv Готов поспорить Регистрация: 19.05.2008 Адрес: Минск Сообщений: 2,504 Вы сказали Спасибо: 15 Поблагодарили 99 раз(а) в 61 сообщениях Репутация: 229	Цитата: Сообщение от Константин Это в какой-такой длинной машине ? Вам не доводилось слушать машины, в которых есть ощущение пространства? слушали только те, что "как в ближнем поле"? сочувствую... к вопросу о расстояниях: изодинамика позиционируется как исключительно изделие для автозвука?

13.10.2010, 14:01	#9
Константин Регистрация: 15.11.2008 Адрес: Львов Возраст: 61 Сообщений: 32 Вы сказали Спасибо: 1 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях Репутация: 23	Цитата Сообщение от vvv Вам не доводилось слушать машины, в которых есть ощущение пространства? слушали только те, что "как в ближнем поле"? сочувствую... Сами спрашиваем, сами же отвечаем! Так что же все-таки с прослушиванием изодинамики с расстояния в несколько метров? Цитата Сообщение от vvv к вопросу о расстояниях: изодинамика позиционируется как исключительно изделие для автозвука? Абсолютно - НЕТ! В машине для неё нет ни тракта, ни места! Но пробовать можно...

13.10.2010, 14:16	#10
vvv Готов поспорить Регистрация: 19.05.2008 Адрес: Минск Сообщений: 2,504 Вы сказали Спасибо: 15 Поблагодарили 99 раз(а) в 61 сообщениях Репутация: 229	Константин, я абсолютно не ставлю цели с Вами спорить. я лишь высказал свое мнение. я понимаю Вас как производителя, если бы лично я выпускал пластиковые ведра, то это были бы лучшие ведра в мире Сергей хочет постставить изодинамику в автомобиль, а Вы ему в этом всячески потакаете, при этом сами прекрасно знаете, что в ближнем поле она будет работать выпяченно и не натурально, а вот в дальнем она может совсем по другому (по Вашим словам, лично я слушал ее только в ближнем)... но дальнего поля при этом у нас нет, не так ли? а вот шелк/бумага работают натурально и в ближнем и в дальнем поле, так в чем собственно вопрос? Вам не понравилась моя фраза, что у изодинамики не естественная микродинамика и излишне подчеркнутая, выпяченая детальность? хорошо, я сделаю уточнение: у изодинамики не естественная микродинамика и излишне подчеркнутая, выпяченая детальность в ближнем поле, поэтому установка в автомобиль противопоказана.

13.10.2010, 14:25	#12
Директор Луны Ушел в мир иной от нас... Регистрация: 06.04.2008 Адрес: EMMA Ukraine Возраст: 60 Сообщений: 9,976 Вы сказали Спасибо: 43 Поблагодарили 423 раз(а) в 130 сообщениях Репутация: 1086	Стесняюсь,конечно,вмешаться, но вставлю ка и я свои 5 копеек. ВЧ PAD стоят уже во второй машине, меня устраивают(ИМХО),менять не собираюсь. В своём тракте в лоб не сравнивали PAD и Камертон, конструкции (насколько понимаю) очень похожие так что не берусь утверждать что лучше/хуже. СЧ PAD у меня (насколько понимаю) появились самые первые в Украине, ещё в 2008-м во Львове. К микродинамике и разрешению - вопросов нет. Пробовали и "кастрированный" вариант коаксиального Камертона (тот,что без ВЧ а именно ринговый с деревяшкой вместо ВЧ). По сравнению с ПАДом - ниже забирался и проявилась более наполненная нижняя середина. В силу (пока что) некоторых конструктивных недоработок/исполнения в систему вернулись ПАД. Всё это хорошо,только почему то никто не сказал: "Серж! Буть готов что за этим апгрейдом потянет и апгрейд мидбаса! Что ПАДу что Камертону в связку нужен быстрый мид,ну ОООчень быстрый!!!!!!" пс Мы (пока) такого не нашли Но ищем

13.10.2010, 14:37	#13
Serg Teplyuk Старейшина Регистрация: 04.08.2008 Адрес: Черновцы Возраст: 59 Сообщений: 3,268 Вы сказали Спасибо: 85 Поблагодарили 63 раз(а) в 45 сообщениях Репутация: 400	Цитата: Сообщение от Директор Луны Всё это хорошо,только почему то никто не сказал: "Серж! Буть готов что за этим апгрейдом потянет и апгрейд мидбаса! Что ПАДу что Камертону в связку нужен быстрый мид,ну ОООчень быстрый!!!!!!" пс Мы (пока) такого не нашли Но ищем Спасибо, Боря! Вчера с Кичуком Андреем (на форуме CMaxic) обсуждал тему Камертонов СЧ-ВЧ, он слово в слово высказался про быстрый мид, который трудно подобрать. Такой комплект он имеет для себя (пока не установленный) и не спешит почему-то продать это FUFLO изодинамическое.... Меня этот факт настораживает: много негативных отзывов об ИЗО, а тут Андрей "над златом чахнет" и думает о соответствующей связке с быстрым мидом....

13.10.2010, 14:41	#14
vvv Готов поспорить Регистрация: 19.05.2008 Адрес: Минск Сообщений: 2,504 Вы сказали Спасибо: 15 Поблагодарили 99 раз(а) в 61 сообщениях Репутация: 229	Боря, так вот почему ты дверные карты не хочешь делать ... оказывается быстрый мид все никак подобрать не можешь такого мида не существует в природе, удачи в поисках.

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)