Всё об автозвуке

Вернуться   Всё об автозвуке > Соревнования > Общее обсуждение соревнований. > EMMA

Важная информация

EMMA Все о соревнованиях по версии EMMA.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.08.2010, 17:02   #1
FESTIVAL
 
Аватар для FESTIVAL
 
Регистрация: 06.04.2009
Адрес: Харьков
Возраст: 45
Сообщений: 94
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Репутация: 1
По умолчанию

машины с мухобойками, безвкусными наклейками и другими базарными лохпакетами на соревнования не регестрировать.
FESTIVAL вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.08.2010, 00:42   #2
GZ-JBL Team
Старейшина
 
Аватар для GZ-JBL Team
 
Регистрация: 18.07.2009
Адрес: Запорожье
Возраст: 40
Сообщений: 2,013
Вы сказали Спасибо: 51
Поблагодарили 139 раз(а) в 83 сообщениях
Репутация: 441
Thumbs down

Цитата
Сообщение от FESTIVAL Посмотреть сообщение
машины с мухобойками, безвкусными наклейками и другими базарными лохпакетами на соревнования не регестрировать.
ха-ха-ха, а П....и....ЗДУ....нов с форумов, даже на площадку не ПУСКАТЬ! выедь хоть на один этап ЕММА, в любой класс, ПОБЕДИ в НЁМ а потом ЯЗЫКОМ СВОИМ МОТЫЛЯЙ!

В следующий раз просто забаню. Следите за речью!
GZ-JBL Team вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.08.2010, 01:35   #3
Kronos
 
Аватар для Kronos
 
Регистрация: 20.11.2008
Адрес: Николаев
Возраст: 54
Сообщений: 83
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Репутация: 2
По умолчанию

1 - нравится - хотя бы ТО что ОНА (ЕММА) есть - "хоть что - то" НО пробачте это психология рабов... (радость со слезами на глазах... )
"данное выражение - абсолютно не имеет никакого сходства с реальными персонажами"
-- а - то опять затопчут...
2 - ненравится -
противоречие в правилах
п. 3,1, - "Поскольку все участники должны соревноваться с равными соперниками, в мероприятиях SQ предусмотрены 5 категорий по уровню сложности"
и тут вдруг БАЦ...-
- "Категория Любитель открыта для всех, кто желает участвовать в соревнованиях EMMA."
- EMMA Мастер (Master)..... Эта категория открыта для всех! "

Где логика?
считаю что с низу в верх можно.. пробовать - на свой страх и риск, а вот с верху вниз нельзя, т.к. - переросли..
ТАК И БЫЛО ДО 2005г.!!!
Далеко ходить не надо смотрим 2 этапа 2010 - в экспертах никого нет...
ну так как же.. - мастера для всех! и любители для всех...
Вынужденно все столпились в новичках и в любителях, а в мастерах монстры (потенциальные эксперты) примеряют лифчики на 2 размера меньше .. аж сиськи выпадают... - зато Бооольшие!

Я бы с удовольствием попробовал перейти в мастера и как одиночка потягаться - с инсталяторами студий (бывшие про), ну так там далеко не "жертвы" авто бизнеса (ранее было "имеющие отношение" )- а теперь и хозяева студий (с совершенно другим бюджетом), и судьи с опытом / "авторитетом" да и вообще ранее - было более жесткое разделение.
Так например - самим себя уважающим тяжеловесам - было в западло падать ниже эксперта..
а теперь что?
смешно - машина одиночка - и машина визитка студиии - например столицы газовой - чужой державы... где баблос косят.. - в классе любителей
- а машины тяжеловесы которые должны быть в экспертах - затрамбовали класс мастеров...

поэтому логично:
1. Если работник или хозяин студии - значит не ниже мастеров.
2. Судья (пример для подражания, всё знающий и умеющий) или тяжеловес (в рамках нынешних правил) - ниже эксперта не имеешь права падать...

а то получается судьям - в Экспертах страшно соревноваться (или 200грн не хватило) - а судить берутся этих же экспертов (лидеров)...
ну разве не логично судьям - самим быть экспертами ? (или в экспертах)

Вот на вскидку... а если покопаться в правилах 2005 и 2010 еще можно найти противоречия и желание вернуть прежние каноны...
Разве с 2004 по 2007 - много было недовольных правилами?

Последний раз редактировалось Kronos; 06.08.2010 в 02:25.
Kronos вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.08.2010, 02:07   #4
Kronos
 
Аватар для Kronos
 
Регистрация: 20.11.2008
Адрес: Николаев
Возраст: 54
Сообщений: 83
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Репутация: 2
По умолчанию

3)как сделать ЕММА лучше, интереснее, зрелищнее и т.д.

Попытаюсь дотянуть первичную идею темы...
- Сделать Лучше - значит идти через изменения правил (частичный возврат или дополнение) - через опрос на форуме и передачу полномочий - главным Судьям - выразить Общую, наибольшие получившую поддержку идею, формулировку, трактовку.. и т.д. - в ЕММА офисе в Европе...
- интересней - значит больше участников, как в звуке так и в Тюнинге..
а для этого и правила в порядок привести и судей по тюнингу соответствующих привлечь, а не "натыкивать" несогласным с не профессионализмом судей.
да и ИНТЕРЕСНЕЙ наверное хоть какую то коробку с овалами или 16 ками получить - чем на финале 2009 - динамики от телика,
а на втором этапе 2010 - за 3 е место 100грн.. да смешно ... я дополнил систему еще на 7500грн. - ранее - в марте, и вложил в эту поездку еще 1500... ну куда те 100 грн в конверте... да не ради бабла едем.., сколько бы там не лежало...
а по призам - все как дети - рады коробку в руках покрутить...
НЕ ИНТЕРЕСНО... уж лучше было бы как во Львове гавноовалы от телика за 39 у.е. - хоть прикалывались межу собой... куда притулил... А туалет в Одессе...- тут уж интерес каждый испытал...
- зрелищней - значит не зажимать деньги, а всё таки оплачивать танцевальное шоу, хотя бы с 2 мя танцовщицами, а не соревнующимся девочкам из публики предлагать "добить их своим танцем" - ведь не было того уже шоу что раньше...?
а ESPL... ? Разве так это зрелищное мероприятие Всегда проходило? Та даже бабла не надо вкладывать.. выключите забой кишек, поставьте сцену или просто место для замера давления с табло, что бы всем было видно... и народ повалит...
мне было стыдно, неприятно и не раз - за всё шоу в Одессе... а потом почему такой негатив...?

Разве не так?
п.с.
да, кстати часы на форуме идут неправильно.. и тут лоханулись... я пишу в 3-21 ночи...
и это тоже труд , горечь и надежды в бессонную ночь, всё таки...

Последний раз редактировалось Kronos; 06.08.2010 в 02:46.
Kronos вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.08.2010, 09:52   #5
Cobox
Штырлиц
 
Аватар для Cobox
 
Регистрация: 09.04.2007
Адрес: Ирпень
Сообщений: 4,912
Вы сказали Спасибо: 136
Поблагодарили 355 раз(а) в 191 сообщениях
Репутация: 673
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kronos Посмотреть сообщение
п.с.
да, кстати часы на форуме идут неправильно.. и тут лоханулись... я пишу в 3-21 ночи...
и это тоже труд , горечь и надежды в бессонную ночь, всё таки...
часы настраиваются в профиле (каждый настривает их сам под свой часовой пяс, об этом уже не раз писалось на форуме)
Так что на счет лоханулись - это ты верно заметил. Вопрос только в том кто лоханулся: ты же свои наручные часы и часы в мобиле сам выставляешь, не вызываешь же мастера с завода изготовителя для того что бы он выставил тебе правильно часы
Cobox вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.08.2010, 09:58   #6
Alexx
Старейшина
 
Аватар для Alexx
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Одесса
Возраст: 46
Сообщений: 3,101
Вы сказали Спасибо: 64
Поблагодарили 47 раз(а) в 37 сообщениях
Репутация: 220
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kronos Посмотреть сообщение
да и ИНТЕРЕСНЕЙ наверное хоть какую то коробку с овалами или 16 ками получить - чем на финале 2009 - динамики от телика,
а на втором этапе 2010 - за 3 е место 100грн.. да смешно ... я дополнил систему еще на 7500грн. - ранее - в марте, и вложил в эту поездку еще 1500... ну куда те 100 грн в конверте... да не ради бабла едем.., сколько бы там не лежало...
+1
Кстати, кое-кому в конверт забыли денюшку положить Кому не знаю - конверт рядом со мной открывали, но лица вытянулись очень.
Решился ли вопрос после - также не знаю.
Alexx вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.08.2010, 10:11   #7
mr.zvuk
 
Аватар для mr.zvuk
 
Регистрация: 19.01.2009
Адрес: Харьков-Донецк
Возраст: 49
Сообщений: 275
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: 14
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexx Посмотреть сообщение
+1
Кстати, кое-кому в конверт забыли денюшку положить Кому не знаю - конверт рядом со мной открывали, но лица вытянулись очень.
Решился ли вопрос после - также не знаю.
ВСЕ ДЕНЕЖНЫЕ ВОПРОСЫ БЫЛИ МНОЙ РЕШЕНЫ СРАЗУ ПОСЛЕ НАГРАЖДЕНИЯ!
Именно во избежание недоразумений я на сцене просил ВСЕх проверить свои конверты.

А по поводу призов - очень неприятно узнать в субботу в середине дня что спонсор не даст призы, пришлось организаторам выкручиваться за свой счет .
mr.zvuk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.08.2010, 10:33   #8
Kronos
 
Аватар для Kronos
 
Регистрация: 20.11.2008
Адрес: Николаев
Возраст: 54
Сообщений: 83
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Репутация: 2
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mr.zvuk Посмотреть сообщение
ВСЕ ДЕНЕЖНЫЕ ВОПРОСЫ БЫЛИ МНОЙ РЕШЕНЫ СРАЗУ ПОСЛЕ НАГРАЖДЕНИЯ!
Именно во избежание недоразумений я на сцене просил ВСЕх проверить свои конверты.

А по поводу призов - очень неприятно узнать в субботу в середине дня что спонсор не даст призы, пришлось организаторам выкручиваться за свой счет .
пока изливал душу - новое сообщение...-
Вот.. где собака порылась.. (сочувствую Вам..)
Так тем более надо генерировать идеи до соревнований и держать их в запасе..
Звуковики люди творческие всегда придумают что то новенькое.. подскажут..
Тем более будет приятно ехать на соревнования и знать что, и твои идеи пригодились...
Нефинансовых методов полно...
Kronos вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.08.2010, 10:27   #9
Kronos
 
Аватар для Kronos
 
Регистрация: 20.11.2008
Адрес: Николаев
Возраст: 54
Сообщений: 83
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Репутация: 2
По умолчанию возможно

Сам лоханулся с часами - признаю...
ВОЗМОЖНО - не прав и в рассуждениях с экспертами...
Все мы можем ошибаться...

Но проблемы ведь есть... только освещаютя они на кухнях или за спиной...
Есть же и не финансовые методы поощрения, поздравления.. и т.д.
Например :
На финале вместо тех смешных динамиков - лучше бы Сертификат на скидку дали...
Автозвук может и любит скидывать цену... - уже была бы двойная польза: хоть память хоть воспользуйся... А организаторам - отсутствие удивленных лиц...
На II этапе в Одессе - лучше бы эти 100 грн. за 3 е место и сколько там - за второе - сложили бы - всё первому.. Превый может быть только один...(если сумма мала то лучше и не давать - от этого лица и вытягивались..)
мне было стыдно за себя и не за третье место а за то что дожился до подачки в 100грн. Или может кто то возгордился этим деньгам?
А 2е и 3 место могли получить например - качественные кепки и футболки от ген. спонсора..
и опять же позитив... причем и Фокалу тоже - реклама после соревнований на голове участников...

Извините.. но цель моя ведь не обкакть,а хочется улучшить...

Можно перед соревнованиями открывать Тему (оранизаторам) - под названием Предложения или Креатив, подталкивать к генерированию идей...
глядишь и легче, и интересней организовать получится...
Kronos вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.08.2010, 07:41   #10
vvv
Готов поспорить
 
Аватар для vvv
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Минск
Сообщений: 2,504
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 99 раз(а) в 61 сообщениях
Репутация: 229
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kronos Посмотреть сообщение
противоречие в правилах
п. 3,1, - "Поскольку все участники должны соревноваться с равными соперниками, в мероприятиях SQ предусмотрены 5 категорий по уровню сложности"
и тут вдруг БАЦ...-
- "Категория Любитель открыта для всех, кто желает участвовать в соревнованиях EMMA."
- EMMA Мастер (Master)..... Эта категория открыта для всех! "

Где логика?
считаю что с низу в верх можно.. пробовать - на свой страх и риск, а вот с верху вниз нельзя, т.к. - переросли..
ТАК И БЫЛО ДО 2005г.!!!
Далеко ходить не надо смотрим 2 этапа 2010 - в экспертах никого нет...
ну так как же.. - мастера для всех! и любители для всех...

Вынужденно все столпились в новичках и в любителях, а в мастерах монстры (потенциальные эксперты) примеряют лифчики на 2 размера меньше .. аж сиськи выпадают... - зато Бооольшие!

Я бы с удовольствием попробовал перейти в мастера и как одиночка потягаться - с инсталяторами студий (бывшие про), ну так там далеко не "жертвы" авто бизнеса (ранее было "имеющие отношение" )- а теперь и хозяева студий (с совершенно другим бюджетом), и судьи с опытом / "авторитетом" да и вообще ранее - было более жесткое разделение.
Так например - самим себя уважающим тяжеловесам - было в западло падать ниже эксперта..
а теперь что?
смешно - машина одиночка - и машина визитка студиии - например столицы газовой - чужой державы... где баблос косят.. - в классе любителей
- а машины тяжеловесы которые должны быть в экспертах - затрамбовали класс мастеров...
нет никаких пртиворечий в реалии.
для того чтобы понять уровень, надо хоть раз побывать на еврофинале.
между машиной новичка и машиной мастера (именно мастера, а не любителя) такая же пропасть, как между машиной мастера и машиной эксперта.
эксперт - это другой уровень, абсолютно.
да и в Украине от силы пара-тройка машин, которые имеют право (по правилам) соревноваться в эксперте.
почему они туда не идут? потому что без шансов.

Цитата:
Сообщение от Kronos Посмотреть сообщение
поэтому логично:
1. Если работник или хозяин студии - значит не ниже мастеров.
2. Судья (пример для подражания, всё знающий и умеющий) или тяжеловес (в рамках нынешних правил) - ниже эксперта не имеешь права падать...

а то получается судьям - в Экспертах страшно соревноваться (или 200грн не хватило) - а судить берутся этих же экспертов (лидеров)...
ну разве не логично судьям - самим быть экспертами ? (или в экспертах)

Вот на вскидку... а если покопаться в правилах 2005 и 2010 еще можно найти противоречия и желание вернуть прежние каноны...
Разве с 2004 по 2007 - много было недовольных правилами?
знаешь, все это напоминает нытье (извини за прямоту, ничего личного) типа:
выгоните все сильные машины в мастера и эксперты, тогда может быть я когда-нибудь в призы смогу в любителе попасть.

приезжай в курск, на финал в России, посмотришь уровень любителей, причем любителей, которые собрали машины собственными руками.

а разве в Украине была емма в 2004-2007? о каких правилах ты ведешь речь?
vvv вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.08.2010, 09:43   #11
JOCKER
 
Аватар для JOCKER
 
Регистрация: 03.03.2009
Адрес: Донецк
Возраст: 28
Сообщений: 1,857
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 180 раз(а) в 90 сообщениях
Репутация: 376
Отправить сообщение для JOCKER с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kronos Посмотреть сообщение
поэтому логично:
1. Если работник или хозяин студии - значит не ниже мастеров.
Ага...
а если их клиент(к машине которого относятся более трепетно(если он платит)),то можешь и не в "мастера"..
а кто на площадке будет вести расследование,чья машина ....работника или клиента??
а работник -это официально устроенное на предприятие лицо!?!?
а -"стажёр" который на испытательном сроке,тоже за "работника" канает!?!??!
а как ты это будешь выяснять,"трудовые" смотреть!??!?!
Цитата:
Сообщение от Kronos Посмотреть сообщение
2. Судья (пример для подражания, всё знающий и умеющий) или тяжеловес (в рамках нынешних правил) - ниже эксперта не имеешь права падать...
о каких судьях идёт речь???
есть пара человек-которые и "слышат" и "сделать" смогут!!!
А остальные 35?!?с бирками "судья"...
им тоже в "эксперты"(если надумают участвовать)??
а как ты их разделять собираешься?!?!?
по росту !??!

Цитата:
Сообщение от Kronos Посмотреть сообщение
а то получается судьям - в Экспертах страшно соревноваться (или 200грн не хватило) - а судить берутся этих же экспертов (лидеров)...
Одно дело корректно отсудить...
и совсем другое...
СООООООООВСЕМ ДРУГООООООООООООЕ,
сделать(и заставить играть) машину в класс "эксперт"!!!

Цитата:
Сообщение от Kronos Посмотреть сообщение
ну разве не логично судьям - самим быть экспертами ? (или в экспертах)
Где здесь логика ?!?!?!
JOCKER вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.08.2010, 10:54   #12
Kronos
 
Аватар для Kronos
 
Регистрация: 20.11.2008
Адрес: Николаев
Возраст: 54
Сообщений: 83
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Репутация: 2
По умолчанию

идея номер 3
за 100-200 делают флаги...
Я бы обалдел если бы мне Флаг "ЕММА" положили вместо денег!
Тоже приз... хоть в студии повесь, хоть в Гараже - где ты пересыпаешь машину снова и снова... а так глянул на него... потеплело на душе...
Я с ним тогда домой через всю Одессу поехал бы...
(опять же реклЯма и праздник!)
Я надеюсь все понимают, что речь идет о критических или безвыходных ситуациях

Делайте (дарите) положительные эмоции..

Последний раз редактировалось Kronos; 06.08.2010 в 11:43.
Kronos вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.08.2010, 14:35   #13
John
Старейшина
 
Аватар для John
 
Регистрация: 09.10.2008
Адрес: Kiev
Возраст: 42
Сообщений: 945
Вы сказали Спасибо: 29
Поблагодарили 60 раз(а) в 38 сообщениях
Репутация: 138
По умолчанию

А давайте затронем вопрос судейского диска ЕММА 2009-2010?!
Как показалось мне, как-то он совсем сырой что-ли? Ставлю диск 2008-2009 все ок и с тоналкой; помещение чувствуется в полной мере, ходящего человека; просматривается эшелонирование; ширина сцены на зеркалах; звуковые образы на месте; Не ну конечно не все фонтан, но как-то не так критично как на диске 2009-2010. где сцена по стойках, плоская до не могу, ну кароче все как-то не так.
Кто что думает по этому поводу? по диску конечно же?
Кстати, на не давней Киевской встрече обсуждали данный вопрос, были и судьи, и как-то все однозначно сошлись вомнении, что диск никакой.
John вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.08.2010, 14:43   #14
Директор Луны
Ушел в мир иной от нас...
 
Аватар для Директор Луны
 
Регистрация: 06.04.2008
Адрес: EMMA Ukraine
Возраст: 60
Сообщений: 9,976
Вы сказали Спасибо: 43
Поблагодарили 423 раз(а) в 130 сообщениях
Репутация: 1086
По умолчанию

Цитата
Сообщение от John Посмотреть сообщение
А давайте затронем вопрос судейского диска ЕММА 2009-2010?!
Как показалось мне, как-то он совсем сырой что-ли? Ставлю диск 2008-2009 все ок и с тоналкой; помещение чувствуется в полной мере, ходящего человека; просматривается эшелонирование; ширина сцены на зеркалах; звуковые образы на месте; Не ну конечно не все фонтан, но как-то не так критично как на диске 2009-2010. где сцена по стойках, плоская до не могу, ну кароче все как-то не так.
Кто что думает по этому поводу? по диску конечно же?
Кстати, на не давней Киевской встрече обсуждали данный вопрос, были и судьи, и как-то все однозначно сошлись вомнении, что диск никакой.
Раньше и деревья были выше и мороженое слаще
А если серьёзно - то диск 2009-2010 однозначно лучше предыдущего в плане тоналки, да и отсудить по нему машины проще. Не говорю что всё идёт в плане упрощения но тем не менее такая тенденция прослеживается, пример - судейство глубины убрали.
пс А диск 2003-2004 был вообще ураган
Директор Луны вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.08.2010, 23:38   #15
Revaz
Старейшина
 
Аватар для Revaz
 
Регистрация: 25.12.2009
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 893
Вы сказали Спасибо: 18
Поблагодарили 11 раз(а) в 11 сообщениях
Репутация: 270
Smile

Цитата:
Сообщение от Директор Луны Посмотреть сообщение
Раньше и деревья были выше и мороженое слаще
А если серьёзно - то диск 2009-2010 однозначно лучше предыдущего в плане тоналки, да и отсудить по нему машины проще. Не говорю что всё идёт в плане упрощения но тем не менее такая тенденция прослеживается, пример - судейство глубины убрали.
пс А диск 2003-2004 был вообще ураган
диск 2009 2010 действительно просто отсудить особено по первым треков 5 ти.но проблема в том мужики. что если люди погуляли а потом начинают судить. пускай человек выпил я по себе сужу. музыку не так воспринемаеш. а это у некоторых косаеться победных балов.но не у меня .может только повезло ???

Последний раз редактировалось Revaz; 14.08.2010 в 00:12.
Revaz вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.04.2011, 16:16   #16
Serg Teplyuk
Старейшина
 
Аватар для Serg Teplyuk
 
Регистрация: 04.08.2008
Адрес: Черновцы
Возраст: 59
Сообщений: 3,268
Вы сказали Спасибо: 85
Поблагодарили 63 раз(а) в 45 сообщениях
Репутация: 400
По умолчанию Re: ЕММА: нравится - не нравится, мнения и пожелания

УЧАСТНИКИ ЕММА 2011 Первый этап:
1)что понравилось??
2)что - не понравилось???
Фотке - приветствуются!!
Посетители ЕММА 2011 первый этап:
1)что понравилось??
2)что - не понравилось???
Фотке - приветствуются!

Добавлено через 2 часа 10 минут
Море позитива, приятная атмосфера и множество участников из разных уголков Украины и России!
Делимся инфо!!

Последний раз редактировалось Serg Teplyuk; 10.04.2011 в 18:26. Причина: Добавлено сообщение
Serg Teplyuk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
SQ CHALLENGE: нравится-не нравится, обмен мнениями Serg Teplyuk SQ Challenge 470 27.09.2010 23:27
Пожелания Brat_MM EMMA 5 05.06.2008 23:31
Не нравится. Пасечник Практика по SQ 11 11.06.2007 09:43


Текущее время: 23:40. Часовой пояс GMT +2.


Перевод: zCarot
autozvuk.org ©