Вопрос к Судьям по звуку и вообще...

Вячеслав Меркулов · 11.05.2010, 17:41

Добрый вечер, уважаемые форумчане.
Может уже где и обсуждалось, но мне не попалось...
Вопрос такой:
при судействе звука (настройке, прослушке) как держать голову - строго прямо или с поворотом на центральный КИЗ?
По-моему, в правилах это не регламентировано...

SOVA · 11.05.2010, 17:45

Три года назад поворачивать голову вслед КИЗ не рекомендовалось.
Держать голову так, как будто ты едешь на авто прямо.

Директор Луны · 11.05.2010, 17:56

Цитата:

Сообщение от SOVA

Держать голову так, как будто ты едешь на авто прямо.

тока глаза - закрыть

Вячеслав Меркулов · 11.05.2010, 18:31

Цитата:

Сообщение от SOVA

Три года назад поворачивать голову вслед КИЗ не рекомендовалось.
Держать голову так, как будто ты едешь на авто прямо.

Да, но ведь в театре, сидя не в центре зала, не будешь голову держать прямо и смотреть перед собой...
В то время, как основное действие, как правило, происходит из центра (солист и т.д.)...
Не зря же еще греки придумали амфитеатр... сидишь с краю, а кресло направлено на центр...

Директор Луны · 11.05.2010, 18:37

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов

Да, но ведь в театре, сидя не в центре зала, не будешь голову держать прямо и смотреть перед собой...

Да,но в театре то мы сидим а в машине ещё и пытаемся ехать

Попробуйте голову в полоборота держать на центр а глазами косить влево на дорогу. Думаю километра на три (не больше) Вас хватит

Max SQ Challenge · 11.05.2010, 19:30

Быть в театре, филармонии - это хорошо...но быть за пределами зала в филармонии - это тоже быть в филармонии. Почему мы не садимся в центре, в самом лучшем месте? потому что дорого, небыло билетов, было занято......
К чему я веду - к тому что мы стремимся создать отличную копию (у кого как получается) идеального звука...Мы же не стремимся создать копию места возле параши

Вячеслав Меркулов · 11.05.2010, 19:42

Цитата:

Сообщение от Директор Луны

Да,но в театре то мы сидим а в машине ещё и пытаемся ехать

Попробуйте голову в полоборота держать на центр а глазами косить влево на дорогу. Думаю километра на три (не больше) Вас хватит

Да речь-то, не про ехать...
Речь про судейство, настройку, прослушку...
В общем, экспериментально установлено, что центральный КИЗ (щелчок-удар по деревянной коробочке) передвигается в сторону поворота головы...
Максимальная амплитуда перемещения - 2 позиции:
при повороте головы на 90 градусов влево - КИЗ располагается в лево-центр,
при повороте головы на 90 градусов вправо - КИЗ располагается в право-центр...
При этом ещё и тоналка (окрас щелчка меняется)...
Наиболее точное расположение КИЗ человек определяет, когда поворачивает голову строго в направлении КИЗа (при этом небольшим поворотом чуть правее/левее "ловится" точное направление)...
П.С.
После того, как судья зафиксирует смещение КИЗов на пол позиции, окажется, что он особо-то и не "прицеливался", а тупо смотрел перед собой... (как будто ему машиной управлять надо)...
П.П.С.
Я не предлагаю крутить головой вслед за КИЗами, хотя для точного определения границ сцены - будет весьма полезно...
Я предлагаю для снижения погрешности определения максимально использовать самый чувствительный центральный сектор, то есть хотя бы повернуть голову на центральный КИЗ, иначе правая сторона сцены будет протестирована менее точно...
Вот тогда будет не до улыбочек...

Max SQ Challenge · 11.05.2010, 20:07

сцена, проц......
меня больше звук прёт...и основная цель - звук....а не КИЦ и точная до милиметра сцена
есть 4 стадии звуколюбов:
1. Пуколюбы - Те кто любит чтоб что-то играло на мп3шке в машине
2. Звуколюбы - Те кто уже даже различает бас, суббас, миджбас... Слышали понятие тоналка
3. Аудиофилы - Те кто любит музику, правильно слышит её, различает качество записи на разных крутых студиях
4. Герцолюбы - Это стадия (на которую кстати, очень смешно смотреть со стороны), когда человек уже не слушает музику - а слушает частоты (причём, каждую отдельно), смотрит графикы, и по этим параметрам определяет качество звука

Max SQ Challenge · 11.05.2010, 20:08

причём последняя стадия - это когда даже рост музиканта предсказуют

Olddad · 11.05.2010, 20:16

Нет, Макс, отродясь существовали меломаны и аудиофилы.
Как по мне - вторая "болячка" более существенная

Cobox · 11.05.2010, 20:36

Макс, герцолюбы - это третья стадия после звуколюбов. А дальше, как верно подметил Дядя, меломаны и аудиофилы.

Незнайка на Луне · 11.05.2010, 21:12

Если повертеть головой на 180 , 270 , а лучше 360 градусов ...

А без шуток - движущийся звук локализуется в несколько раз точнее , чем неподвижный . Вывод - пялиться в пространство перед собой как сфинкс неправильно . Практически проверить , на какой минимальный угол нужно повернуть голову , чтобы точно локализовать источник звука , можно проведя маленький эксперимент , положите любую "погремуху" метрах в двух от себя и с закрытыми глазами(головой не вертеть!) несколько раз ткните пальцем в сторону источника , второй вариант - то же , но вертеть . Ощутите разницу . Достаточно повернуть голову на несколько градусов .
ПС. Движение ЦО лево , право при перемещении ушей вперед назад - нормально (изменяется разница расстояний до ЛК и ПК).Движение ЦО по горизонтали при повороте головы в пределах +-45 град.-дерьмовая настройка(дерьмовый инстал излучателей).

Директор Луны · 11.05.2010, 21:47

Цитата:

Сообщение от Незнайка на Луне

ПС. Движение ЦО лево , право при перемещении ушей вперед назад - нормально (изменяется разница расстояний до ЛК и ПК).Движение ЦО по горизонтали при повороте головы в пределах +-45 град.-дерьмовая настройка(дерьмовый инстал излучателей).

Ну так если я правильно понял изначально вопрос то он как раз и шёл о горизонтальном смешении ушей слушателя.
А вперёд- назад - это вполне нормальная практика, недаром ведь у опытных участников своя "зарубка" лучшего места прослушивания и никто не садит,к примеру,Максимыча и Иру на одинаковое положение сиденья

SOVA · 12.05.2010, 11:57

Да, если КИЗ смещается при повороте головы - имхо большой диапазон совместной работы излучателей, расположенных далеко друг от друга. Косяк инсталла. В хорошей машине положения КИЗ должны оставаться на месте (с небольшим смещением) при изменении положения головы хотя бы на +- 10см, а то и 20. А про повертетьголовой - смещение КИЗ +-5градусов. Опять моё имхо.

Suhodol · 12.05.2010, 15:43

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов

Добрый вечер, уважаемые форумчане.
Может уже где и обсуждалось, но мне не попалось...
Вопрос такой:
при судействе звука (настройке, прослушке) как держать голову - строго прямо или с поворотом на центральный КИЗ?
По-моему, в правилах это не регламентировано...

Держать так, как будут лучше оценки!!! Не трудно повертеть головой, лево-право, вперед-назад и найти лучшее , но комфортное положение!
BE NICE!

Вячеслав Меркулов · 12.05.2010, 17:28

Цитата:

Сообщение от Suhodol

Держать так, как будут лучше оценки!!! Не трудно повертеть головой, лево-право, вперед-назад и найти лучшее , но комфортное положение!
BE NICE!

Очень позитивная и человеколюбивая позиция!
Главное, все будут довольны...

Serg Teplyuk · 12.05.2010, 17:52

Цитата:

Сообщение от Suhodol

Держать так, как будут лучше оценки!!! Не трудно повертеть головой, лево-право, вперед-назад и найти лучшее , но комфортное положение!
BE NICE!

Cаня, а я думал, что ты нереально жесткий судья

, а ты оказывается, вообще сама лояльность

!!!

nik_on_off · 12.05.2010, 20:54

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

Cаня, а я думал, что ты нереально жесткий судья

, а ты оказывается, вообще сама лояльность

!!!

да неее... он просто свои уши бережет,вот и ищет комфортное положение

Suhodol · 13.05.2010, 11:12

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

Cаня, а я думал, что ты нереально жесткий судья

, а ты оказывается, вообще сама лояльность

!!!

А я и есть сама жесткость!!

Но это не значит быть не справедливым! Участник имеет право на ошибку, тем более есть разная антропометрия у судей и участников. И это не должно быть проблемой только участника!!!!

Serg Teplyuk · 14.05.2010, 16:57

Цитата:

Сообщение от nik_on_off

да неее... он просто свои уши бережет,вот и ищет комфортное положение

11.05.2010, 17:41	#1
Вячеслав Меркулов Старейшина Регистрация: 04.03.2010 Адрес: г. Озёрск Челябинской обл. Возраст: 67 Сообщений: 645 Вы сказали Спасибо: 40 Поблагодарили 103 раз(а) в 79 сообщениях Репутация: 83	Вопрос к Судьям по звуку и вообще... Добрый вечер, уважаемые форумчане. Может уже где и обсуждалось, но мне не попалось... Вопрос такой: при судействе звука (настройке, прослушке) как держать голову - строго прямо или с поворотом на центральный КИЗ? По-моему, в правилах это не регламентировано...

12.05.2010, 17:52	#17
Serg Teplyuk Старейшина Регистрация: 04.08.2008 Адрес: Черновцы Возраст: 59 Сообщений: 3,268 Вы сказали Спасибо: 85 Поблагодарили 63 раз(а) в 45 сообщениях Репутация: 400	Цитата: Сообщение от Suhodol Держать так, как будут лучше оценки!!! Не трудно повертеть головой, лево-право, вперед-назад и найти лучшее , но комфортное положение! BE NICE! Cаня, а я думал, что ты нереально жесткий судья, а ты оказывается, вообще сама лояльность!!!

12.05.2010, 20:54	#18
nik_on_off Старейшина Регистрация: 30.08.2008 Адрес: киев Возраст: 55 Сообщений: 1,361 Вы сказали Спасибо: 77 Поблагодарили 59 раз(а) в 36 сообщениях Репутация: 210	Цитата: Сообщение от Serg Teplyuk Cаня, а я думал, что ты нереально жесткий судья, а ты оказывается, вообще сама лояльность!!! да неее... он просто свои уши бережет,вот и ищет комфортное положение

13.05.2010, 11:12	#19
Suhodol Старейшина Регистрация: 01.07.2008 Адрес: Днепропетровск Возраст: 53 Сообщений: 3,316 Вы сказали Спасибо: 106 Поблагодарили 155 раз(а) в 110 сообщениях Репутация: 229	Цитата: Сообщение от Serg Teplyuk Cаня, а я думал, что ты нереально жесткий судья, а ты оказывается, вообще сама лояльность!!! А я и есть сама жесткость!! Но это не значит быть не справедливым! Участник имеет право на ошибку, тем более есть разная антропометрия у судей и участников. И это не должно быть проблемой только участника!!!!

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте
Опции просмотра
Линейный вид Комбинированный вид Древовидный вид

11.05.2010, 17:45	#2
SOVA Старейшина Регистрация: 21.09.2007 Адрес: Киев Возраст: 57 Сообщений: 1,446 Вы сказали Спасибо: 128 Поблагодарили 422 раз(а) в 191 сообщениях Репутация: 628	Три года назад поворачивать голову вслед КИЗ не рекомендовалось. Держать голову так, как будто ты едешь на авто прямо.

11.05.2010, 17:56	#3
Директор Луны Ушел в мир иной от нас... Регистрация: 06.04.2008 Адрес: EMMA Ukraine Возраст: 60 Сообщений: 9,976 Вы сказали Спасибо: 43 Поблагодарили 423 раз(а) в 130 сообщениях Репутация: 1086	Цитата: Сообщение от SOVA Держать голову так, как будто ты едешь на авто прямо. тока глаза - закрыть

11.05.2010, 18:31	#4
Вячеслав Меркулов Старейшина Регистрация: 04.03.2010 Адрес: г. Озёрск Челябинской обл. Возраст: 67 Сообщений: 645 Вы сказали Спасибо: 40 Поблагодарили 103 раз(а) в 79 сообщениях Репутация: 83	Цитата: Сообщение от SOVA Три года назад поворачивать голову вслед КИЗ не рекомендовалось. Держать голову так, как будто ты едешь на авто прямо. Да, но ведь в театре, сидя не в центре зала, не будешь голову держать прямо и смотреть перед собой... В то время, как основное действие, как правило, происходит из центра (солист и т.д.)... Не зря же еще греки придумали амфитеатр... сидишь с краю, а кресло направлено на центр...

11.05.2010, 18:37	#5
Директор Луны Ушел в мир иной от нас... Регистрация: 06.04.2008 Адрес: EMMA Ukraine Возраст: 60 Сообщений: 9,976 Вы сказали Спасибо: 43 Поблагодарили 423 раз(а) в 130 сообщениях Репутация: 1086	Цитата: Сообщение от Вячеслав Меркулов Да, но ведь в театре, сидя не в центре зала, не будешь голову держать прямо и смотреть перед собой... Да,но в театре то мы сидим а в машине ещё и пытаемся ехать Попробуйте голову в полоборота держать на центр а глазами косить влево на дорогу. Думаю километра на три (не больше) Вас хватит

11.05.2010, 19:30	#6
Max SQ Challenge Регистрация: 27.05.2008 Адрес: Черновцы Возраст: 37 Сообщений: 1,833 Вы сказали Спасибо: 22 Поблагодарили 115 раз(а) в 32 сообщениях Репутация: 175	Быть в театре, филармонии - это хорошо...но быть за пределами зала в филармонии - это тоже быть в филармонии. Почему мы не садимся в центре, в самом лучшем месте? потому что дорого, небыло билетов, было занято...... К чему я веду - к тому что мы стремимся создать отличную копию (у кого как получается) идеального звука...Мы же не стремимся создать копию места возле параши

11.05.2010, 19:42	#7
Вячеслав Меркулов Старейшина Регистрация: 04.03.2010 Адрес: г. Озёрск Челябинской обл. Возраст: 67 Сообщений: 645 Вы сказали Спасибо: 40 Поблагодарили 103 раз(а) в 79 сообщениях Репутация: 83	Цитата: Сообщение от Директор Луны Да,но в театре то мы сидим а в машине ещё и пытаемся ехать Попробуйте голову в полоборота держать на центр а глазами косить влево на дорогу. Думаю километра на три (не больше) Вас хватит Да речь-то, не про ехать... Речь про судейство, настройку, прослушку... В общем, экспериментально установлено, что центральный КИЗ (щелчок-удар по деревянной коробочке) передвигается в сторону поворота головы... Максимальная амплитуда перемещения - 2 позиции: при повороте головы на 90 градусов влево - КИЗ располагается в лево-центр, при повороте головы на 90 градусов вправо - КИЗ располагается в право-центр... При этом ещё и тоналка (окрас щелчка меняется)... Наиболее точное расположение КИЗ человек определяет, когда поворачивает голову строго в направлении КИЗа (при этом небольшим поворотом чуть правее/левее "ловится" точное направление)... П.С. После того, как судья зафиксирует смещение КИЗов на пол позиции, окажется, что он особо-то и не "прицеливался", а тупо смотрел перед собой... (как будто ему машиной управлять надо)... П.П.С. Я не предлагаю крутить головой вслед за КИЗами, хотя для точного определения границ сцены - будет весьма полезно... Я предлагаю для снижения погрешности определения максимально использовать самый чувствительный центральный сектор, то есть хотя бы повернуть голову на центральный КИЗ, иначе правая сторона сцены будет протестирована менее точно... Вот тогда будет не до улыбочек...

11.05.2010, 20:07	#8
Max SQ Challenge Регистрация: 27.05.2008 Адрес: Черновцы Возраст: 37 Сообщений: 1,833 Вы сказали Спасибо: 22 Поблагодарили 115 раз(а) в 32 сообщениях Репутация: 175	сцена, проц...... меня больше звук прёт...и основная цель - звук....а не КИЦ и точная до милиметра сцена есть 4 стадии звуколюбов: 1. Пуколюбы - Те кто любит чтоб что-то играло на мп3шке в машине 2. Звуколюбы - Те кто уже даже различает бас, суббас, миджбас... Слышали понятие тоналка 3. Аудиофилы - Те кто любит музику, правильно слышит её, различает качество записи на разных крутых студиях 4. Герцолюбы - Это стадия (на которую кстати, очень смешно смотреть со стороны), когда человек уже не слушает музику - а слушает частоты (причём, каждую отдельно), смотрит графикы, и по этим параметрам определяет качество звука

11.05.2010, 20:08	#9
Max SQ Challenge Регистрация: 27.05.2008 Адрес: Черновцы Возраст: 37 Сообщений: 1,833 Вы сказали Спасибо: 22 Поблагодарили 115 раз(а) в 32 сообщениях Репутация: 175	причём последняя стадия - это когда даже рост музиканта предсказуют

11.05.2010, 20:16	#10
Olddad ЗЛЮЩИЙ АДМИН Регистрация: 09.03.2007 Адрес: Киев Возраст: 67 Сообщений: 5,767 Вы сказали Спасибо: 8 Поблагодарили 68 раз(а) в 41 сообщениях Репутация:	Нет, Макс, отродясь существовали меломаны и аудиофилы. Как по мне - вторая "болячка" более существенная

11.05.2010, 20:36	#11
Cobox Штырлиц Регистрация: 09.04.2007 Адрес: Ирпень Сообщений: 4,912 Вы сказали Спасибо: 136 Поблагодарили 355 раз(а) в 191 сообщениях Репутация: 673	Макс, герцолюбы - это третья стадия после звуколюбов. А дальше, как верно подметил Дядя, меломаны и аудиофилы.

11.05.2010, 21:12	#12
Незнайка на Луне Старейшина Регистрация: 12.12.2008 Адрес: Краматорск Возраст: 69 Сообщений: 1,017 Вы сказали Спасибо: 49 Поблагодарили 63 раз(а) в 32 сообщениях Репутация: 182	Если повертеть головой на 180 , 270 , а лучше 360 градусов ... А без шуток - движущийся звук локализуется в несколько раз точнее , чем неподвижный . Вывод - пялиться в пространство перед собой как сфинкс неправильно . Практически проверить , на какой минимальный угол нужно повернуть голову , чтобы точно локализовать источник звука , можно проведя маленький эксперимент , положите любую "погремуху" метрах в двух от себя и с закрытыми глазами(головой не вертеть!) несколько раз ткните пальцем в сторону источника , второй вариант - то же , но вертеть . Ощутите разницу . Достаточно повернуть голову на несколько градусов . ПС. Движение ЦО лево , право при перемещении ушей вперед назад - нормально (изменяется разница расстояний до ЛК и ПК).Движение ЦО по горизонтали при повороте головы в пределах +-45 град.-дерьмовая настройка(дерьмовый инстал излучателей).

11.05.2010, 21:47	#13
Директор Луны Ушел в мир иной от нас... Регистрация: 06.04.2008 Адрес: EMMA Ukraine Возраст: 60 Сообщений: 9,976 Вы сказали Спасибо: 43 Поблагодарили 423 раз(а) в 130 сообщениях Репутация: 1086	Цитата: Сообщение от Незнайка на Луне ПС. Движение ЦО лево , право при перемещении ушей вперед назад - нормально (изменяется разница расстояний до ЛК и ПК).Движение ЦО по горизонтали при повороте головы в пределах +-45 град.-дерьмовая настройка(дерьмовый инстал излучателей). Ну так если я правильно понял изначально вопрос то он как раз и шёл о горизонтальном смешении ушей слушателя. А вперёд- назад - это вполне нормальная практика, недаром ведь у опытных участников своя "зарубка" лучшего места прослушивания и никто не садит,к примеру,Максимыча и Иру на одинаковое положение сиденья

12.05.2010, 11:57	#14
SOVA Старейшина Регистрация: 21.09.2007 Адрес: Киев Возраст: 57 Сообщений: 1,446 Вы сказали Спасибо: 128 Поблагодарили 422 раз(а) в 191 сообщениях Репутация: 628	Да, если КИЗ смещается при повороте головы - имхо большой диапазон совместной работы излучателей, расположенных далеко друг от друга. Косяк инсталла. В хорошей машине положения КИЗ должны оставаться на месте (с небольшим смещением) при изменении положения головы хотя бы на +- 10см, а то и 20. А про повертетьголовой - смещение КИЗ +-5градусов. Опять моё имхо.

12.05.2010, 15:43	#15
Suhodol Старейшина Регистрация: 01.07.2008 Адрес: Днепропетровск Возраст: 53 Сообщений: 3,316 Вы сказали Спасибо: 106 Поблагодарили 155 раз(а) в 110 сообщениях Репутация: 229	Цитата: Сообщение от Вячеслав Меркулов Добрый вечер, уважаемые форумчане. Может уже где и обсуждалось, но мне не попалось... Вопрос такой: при судействе звука (настройке, прослушке) как держать голову - строго прямо или с поворотом на центральный КИЗ? По-моему, в правилах это не регламентировано... Держать так, как будут лучше оценки!!! Не трудно повертеть головой, лево-право, вперед-назад и найти лучшее , но комфортное положение! BE NICE!

12.05.2010, 17:28	#16
Вячеслав Меркулов Старейшина Регистрация: 04.03.2010 Адрес: г. Озёрск Челябинской обл. Возраст: 67 Сообщений: 645 Вы сказали Спасибо: 40 Поблагодарили 103 раз(а) в 79 сообщениях Репутация: 83	Цитата: Сообщение от Suhodol Держать так, как будут лучше оценки!!! Не трудно повертеть головой, лево-право, вперед-назад и найти лучшее , но комфортное положение! BE NICE! Очень позитивная и человеколюбивая позиция! Главное, все будут довольны...

14.05.2010, 16:57	#20
Serg Teplyuk Старейшина Регистрация: 04.08.2008 Адрес: Черновцы Возраст: 59 Сообщений: 3,268 Вы сказали Спасибо: 85 Поблагодарили 63 раз(а) в 45 сообщениях Репутация: 400	Цитата: Сообщение от nik_on_off да неее... он просто свои уши бережет,вот и ищет комфортное положение

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Icon APR D550 - как он вообще?	Вова 1990	Белый шум	14	01.03.2012 22:05
Вопрос к судьям	zluka	EMMA	4	13.05.2010 22:49
Вопрос к судьям	gelos	EMMA	130	27.03.2009 10:15
Внимание судьям!!	Mozzi	EMMA	20	13.08.2008 14:48