Логан - зовсім просто, як виявляється, не завжди погано.

[Рост ®]

Цитата

Сообщение от Valeriy

Чесно кажучи, не дуже добре розумію зміст придбання Бремен, при умові що він не використовує свої процеві можливості . Топ-голова в такому примітивному використанні не має змісту. Цю роботу з набагато більшим успіхом виконав-би рядовий Pioneer починаючи з моделі 3100UB.

А я от не розумію змісту придбання Бремена заради використання його процевих можливостей. Тому що різниця в звучанні при ввімкнутих цих приблудах, і без них сильно відрізняється, при чому не на користь приблуд.
Просто за такі гроші якість процесора є надто низькою.
А от аналогова частина Бремена виявилась не в порівняння з рядовими піонерами. Трнба буде убовтати якогось власника Бремена віддати свій апарат в поліклініку, доктору Халіну, для дослідів Можливо там дійсно стоїть перетворювач напруги і організовано бі-полярне живлення як мінімум кінцевих каскадів. Тому що як той же Володимир не намагався знайти проколи в звучанні, а і рокові електрогітари, і швидка гра бас-гітар - все чітке, не зливається в шум чи гудіння, як це є в рядових піонерів.
Саме тому я і сказав, що для бюджетних інсталяцій покупка бремена замість якогонебудьпіонера + підсилювача себе оправдовує, якість краща при тих самих грошових затратах.

[John]

Цитата:

Сообщение от Рост ®

Треба буде убовтати якогось власника Бремена віддати свій апарат в поліклініку, доктору Халіну, для дослідів

Готов! Когда отправлять?!

[Володимир]

Цитата

Сообщение от John

Готов! Когда отправлять?!

Будьте готові до того що доктор Халін запропонує щось там перепаяти - раджу не відмовлятися.

[Less]

Рост ®
А куда твитера направлены? Очень похоже что на зеркало заднего вида.

[Рост ®]

Цитата:

Сообщение от Less

Рост ®
А куда твитера направлены? Очень похоже что на зеркало заднего вида.

Я щось не видивлявся, куди точно вони напрямлені. Здається, вийшло приблизно на середину бокових вікон, тобто лівий твітер на середину правого вікна, правий відповідно на середину лівого.
Або ще так, лінія лівого твітера проходить трохи вище верхньої точки керма.
Але не заморочуйтесь ніколи з напрямками доворотів динаміків в інших системах, для вашої потрібно буде все рівно інші
Взагалі ж те, наскільки можна довернути динамік в салон визначається чистотою живлення підсилювача, нелінійними спотвореннями тракту, нелінійними спотвореннями самих динаміків. Я от досі під враженням від Ревелаторів. Вони стояли в ящиках літрів по 12, запхані, наскільки ці ящики дозволяли, в кік-панелі моєї машини. Так можна було їх розвернути в лоб, а прив'язки не було! От тут і починаєш розуміти, за що платиться 500 євро за простеньку таку картонну коробочку з двома динаміками всередині.

[SNAKE]

Цитата:

Сообщение от Рост ®

Я щось не видивлявся, куди точно вони напрямлені. Здається, вийшло приблизно на середину бокових вікон, тобто лівий твітер на середину правого вікна, правий відповідно на середину лівого.
Або ще так, лінія лівого твітера проходить трохи вище верхньої точки керма.
Але не заморочуйтесь ніколи з напрямками доворотів динаміків в інших системах, для вашої потрібно буде все рівно інші
Взагалі ж те, наскільки можна довернути динамік в салон визначається чистотою живлення підсилювача, нелінійними спотвореннями тракту, нелінійними спотвореннями самих динаміків. Я от досі під враженням від Ревелаторів. Вони стояли в ящиках літрів по 12, запхані, наскільки ці ящики дозволяли, в кік-панелі моєї машини. Так можна було їх розвернути в лоб, а прив'язки не було! От тут і починаєш розуміти, за що платиться 500 євро за простеньку таку картонну коробочку з двома динаміками всередині.

SS рулят

[Рост ®]

Цитата:

Сообщение от Рост ®

Я щось не видивлявся, куди точно вони напрямлені. Здається, вийшло приблизно на середину бокових вікон, тобто лівий твітер на середину правого вікна, правий відповідно на середину лівого.
Або ще так, лінія лівого твітера проходить трохи вище верхньої точки керма.
Але не заморочуйтесь ніколи з напрямками доворотів динаміків в інших системах, для вашої потрібно буде все рівно інші

Вчора віддавав машину, то глянув точніше. Вийшло, що приблизно на точки кріплення ремнів, тобто лівий на точку кріплення правого переднього ремня безпеки, правий відповідно навпаки.

[Quattross]

Цитата:

Сообщение от Рост ®

А я от не розумію змісту придбання Бремена заради використання його процевих можливостей. Тому що різниця в звучанні при ввімкнутих цих приблудах, і без них сильно відрізняється, при чому не на користь приблуд.
Просто за такі гроші якість процесора є надто низькою.

А как сравнение проводилось: с приблудами и без них?
У меня, например, на Бремене задержки включены. Сцена хорошая и тоналка неплохая.
Если без задержек ,то каша по всему салону. У меня мнение, напротив, использовать Бремен только с процем, иначе беспроцевый хороший аппарат проще купить.
У меня Накамичи 500 беспроц, звучал хуже чем Бремен проц.

[Arrt]

Цитата:

Сообщение от Halin

Вместо разделительных поставил неполярные Nichikon ES 22,0*25 вольт.. из-за габаритов по высоте ложим их набок, благо место на плате позволяет.

Опять же если делать для себя (это будет уже немного небюджетно) – я бы заменил счетверенный ОУ на более лучший…,

Сравните как-нибудь в межкаскаде неполярный электролит и полярный (либо хороший либо низкоимпедансник) только на полноценном стерео сигнале. Я полсле такого сравнения перестал пользоваться неполярниками (фокус размывают).
Хороший счетверенных ОУ нет. Да и быть не может, т.к. ножка питания одна на 4 канала. Я в Блау Мемфис впаивал два двух-канальных ОУ, но это тяжело, такое действительно можно делать один раз и только для себя.

Цитата:

Сообщение от Quattross

А как сравнение проводилось: с приблудами и без них?
У меня, например, на Бремене задержки включены. Сцена хорошая и тоналка неплохая.
Если без задержек ,то каша по всему салону. У меня мнение, напротив, использовать Бремен только с процем, иначе беспроцевый хороший аппарат проще купить.
У меня Накамичи 500 беспроц, звучал хуже чем Бремен проц.

Если в директе вместо звука "каша", то это говорит о качестве (в данном случае больше касается плохой симметричности) тракта ГУ. Процессор эту кашу не исправляет, а маскирует, сводя лишь некоторые частоты в фазу. Поэтому лучше таки выровнять тракт ГУ, как минимум заменить керамические конденсаторы между каскадами. Тогда и с процессором будет лучше.

[Quattross]

Цитата:

Сообщение от Arrt

Если в директе вместо звука "каша", то это говорит о качестве (в данном случае больше касается плохой симметричности) тракта ГУ.

а разное расстояние громкоговорителей от ушей слушателя не может об этом говорить?
другими словами, если качество тракта ГУ отличное (идеальное), то мы должны иметь хорошую сцену?

[Arrt]

Цитата:

Сообщение от Quattross

а разное расстояние громкоговорителей от ушей слушателя не может об этом говорить?
другими словами, если качество тракта ГУ отличное (идеальное), то мы должны иметь хорошую сцену?

Приведу отвлеченный пример - пришлось как-то переделывать Альпайн, уже не помню 9853 или 9855. Так вот в домашке этот Альпайн в режиме директ выдавал полнейшую кашу. После замены керамических конденсаторов появились намеки на сцену и фокусировку образов. Опять таки в домашнем, достаточно приличном, тракте.
Когда у ГУ приличное качество звука и симметричные каналы - проблем со сценой и фокусировкой в авто намного меньше.

[Рост ®]

Цитата:

Сообщение от Quattross

А как сравнение проводилось: с приблудами и без них?
У меня, например, на Бремене задержки включены. Сцена хорошая и тоналка неплохая.
Если без задержек ,то каша по всему салону. У меня мнение, напротив, использовать Бремен только с процем, иначе беспроцевый хороший аппарат проще купить.
У меня Накамичи 500 беспроц, звучал хуже чем Бремен проц.

А як могло проводитись? Включенням і виключенням приблуд Ну направду, будь-яка цифрова обробка звуку звук нищить, в тій, чи іншій мірі, в залежності від складності алгоритмів і якості процесорів. Оскільки в дешевій техніці проци простенькі, то це помітно значно в більшій мірі.
Стосовно безпроцевого апарату, як альтернативи - а який? Якби був такий собі варіант Бремен дірект, тобто Бремен, але безпроцевий - ура, але ж нема. Нак не розглядаємо, нема вже давно Нака. А Піонери-Соньки-і.т.д. - кожен має своє специфічне звучання, з певними косяками і до того ж Бремена не дотягують.
От зараз Гольф в мене в роботі, на Кларі 6хх там система буде, вона вроді безпроцева, як зроблю, оціню. Правда, там акустика на три букви, R6A, ну але може на завадить мені характер звуку почути

Також підтримаю Arrt, каша в звучанні в більшості випадків - наслідок проблем в Головному Пристрої.

Цитата:

Сообщение от Quattross

а разное расстояние громкоговорителей от ушей слушателя не может об этом говорить?
другими словами, если качество тракта ГУ отличное (идеальное), то мы должны иметь хорошую сцену?

При якісному ГП ми отримаємо можливість дійсно повністю звести систему. І навіть не зведена, вона буде звучати на порядок краще тої, яка з кашою по всьому салону. Тобто, на тих чи інших частотах внаслідок розфазування можлива прив'язка до динаміків, можливе фокусування різних діапазонів одного і того ж інструмента в різних точках простору, тобто типові проблеми до кінця не зведеної фазово системи, але звучати вона буде при цьому чисто.


О, пригадав собі, колись давно, коли в мене ще стояв Нак 400, привезений з Європи (він там щось під 700 уо коштував), порівнювали його з Кларіоном 6хх, то деякі нюанси звучання, які відтворював Нак, Клара навіть не пробувала зіграти, ніби їх і не було в записі. Ну але я вже казав, Нака більше не буде, тому що про це говорити?

[kolll]

Цитата

Ну але я вже казав, Нака більше не буде, тому що про це говорити?

недокінця зрозумів
Ви більше не хочете мати справи з Наками(400, 500)????
Чи маєте на увазі, те, що "справжніх" Наків більше не випускають?

[vvv]

Перестаньте использовать в кроссах сопротивления "белые кирпичи".
неужели не слышите разницы даже с металооксидом или металлопленкой?
ну хотя бы померяйте их индуктивность что ли... если есть чем конечно.

[Kolyan-Hyligan]

наразі звуком свого Бремена дуже задоволений, велике спасибі Росту та Михаїлу Halin'у. Не знаю чи буде мати продовження твіка Бремена - час покаже. Тепер на черзі виготовлення сабового ящика ...

[Рост ®]

Цитата

Сообщение от vvv

Перестаньте использовать в кроссах сопротивления "белые кирпичи".
неужели не слышите разницы даже с металооксидом или металлопленкой?
ну хотя бы померяйте их индуктивность что ли... если есть чем конечно.

Вадим, ты сейчас с кем разговаривал?
Тут речь идет о проекте начального среднего уровня. Там хоть белые кирпичи, хоть красные, хоть аудиофильские зеленые. Не вижу смысла бегать за топовыми комплектующими, если тракт разницы услышать не даст. Ну или почти не даст. В том же Бремене можно было еще много чего поменять на совсем другое, но тогда уж придется браться за усилитель и т.д, а потом уже и динамики станут слабым местом и понеслась. А бюджет этого не предполагает.

[vvv]

Цитата:

Сообщение от Рост ®

Вадим, ты сейчас с кем разговаривал?
Тут речь идет о проекте начального среднего уровня. Там хоть белые кирпичи, хоть красные, хоть аудиофильские зеленые. Не вижу смысла бегать за топовыми комплектующими, если тракт разницы услышать не даст. Ну или почти не даст. В том же Бремене можно было еще много чего поменять на совсем другое, но тогда уж придется браться за усилитель и т.д, а потом уже и динамики станут слабым местом и понеслась. А бюджет этого не предполагает.

Разница в цене между белыми кирпичами и металлооксидом копеечная.
ни на какой бюджет она не повлияет.

надо просто для себя 1 раз решить и отказаться от приминения белых кирпичей, особенно в проходе и на ВЧ.

[Рост ®]

Цитата:

Сообщение от kolll

недокінця зрозумів
Ви більше не хочете мати справи з Наками(400, 500)????
Чи маєте на увазі, те, що "справжніх" Наків більше не випускають?

А що, хтось реанімував таки Накамічі?