Задержки и центральный образ

Куряка · 07.03.2010, 21:32

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов

Механизм локализации КИЗ обусловлен не только фазой, но и амплитудой...
В этой теме об этом как-то умалчивается...
Могу предпложить, что уровни сигналов левого и правого излучателей предварительно уже выставлены по амплитуде (в точке прослушивания), и обсуждается только фазовый механизм...
Если это не так, то поместить КИЗ (не буду писать "тётю", потому как может быть и "дядя") в ценр получится только в случае фазовой перекомпенсации, что неизменно повлечёт за собой расфокусировку...
В голове слушателя возникает конфликтное противоречие - по фазе КИЗ, в случае перекомпенсации, уже правее середины, а по амплитуде - левее, так как компенсации нет...

Интересная мысль, нужно будет попробовать ещё раз. Раньше пробовал, не интересно получалось. Может делал что-то не так. Хотя делал для соревнований. Судья справа был всегда сильно не доволен.Судьи на психику давят.Возможно, уводит от правильных решений.

vvv · 07.03.2010, 21:39

в голосовом диапазоне, влияние фазы превалирует над громкостью.
0.5-1 дб побортной неравномерности ничто по сравнению с несфазированностью.

Куряка · 07.03.2010, 21:59

Цитата

Сообщение от vvv

в голосовом диапазоне, влияние фазы превалирует над громкостью.
0.5-1 дб побортной неравномерности ничто по сравнению с несфазированностью.

Пионеер делает 3 Дб неравномерности в автонастройках. Думаешь они не правы? Я не прикалываюсь. Для меня самого это ещё вопрос. Сейчас сам настраиваю без перекоса уровней. Хотя сомнения остались.

vvv · 07.03.2010, 22:19

я не доверяю автонастройкам, потому что слишком хорошо знаю формулы.

смотри, типичная двухполоска:
допустим до левого мида 1.1м, до правого 1.4, разница будет 2.1дб
допустим до левого твитера 0.9м, до правого 1.2, разница 2.5дб

естественно в случае точечных идеальных излучателей.
в реальных условиях ситуация чуть изменится, но не значительно.

считать по быстрому можно здесь:
http://www.sengpielaudio.com/calculator-distance.htm

там вообще очень много полезных и интересных расчетов:
http://www.sengpielaudio.com/Calculations03.htm

3дб пионера в большинстве случаев, переглушат левую сторону и выравняют амплитуду под "тетю в центре".
возможно такой подход и не плох, если речь не идет о более-менее приличной настройке.

Куряка · 07.03.2010, 23:04

Цитата

Сообщение от vvv

я не доверяю автонастройкам, потому что слишком хорошо знаю формулы.

смотри, типичная двухполоска:
допустим до левого мида 1.1м, до правого 1.4, разница будет 2.1дб
допустим до левого твитера 0.9м, до правого 1.2, разница 2.5дб

естественно в случае точечных идеальных излучателей.
в реальных условиях ситуация чуть изменится, но не значительно.

считать по быстрому можно здесь:
http://www.sengpielaudio.com/calculator-distance.htm

там вообще очень много полезных и интересных расчетов:
http://www.sengpielaudio.com/Calculations03.htm

3дб пионера в большинстве случаев, переглушат левую сторону и выравняют амплитуду под "тетю в центре".
возможно такой подход и не плох, если речь не идет о более-менее приличной настройке.

Вадим, а если просто, без расчётов и анализа цифр. Как ты считаешь , коррекция коналов по амплитуде вешь нужная?

vvv · 07.03.2010, 23:20

в пассиве однозначно

Незнайка на Луне · 07.03.2010, 23:35

Цитата

Сообщение от vvv

в пассиве однозначно

И в непассиве однозначно и проц. системе однозначно ...

Вячеслав Меркулов · 08.03.2010, 06:52

Цитата

Сообщение от vvv

в голосовом диапазоне, влияние фазы превалирует над громкостью.
0.5-1 дб побортной неравномерности ничто по сравнению с несфазированностью.

Cовершенно верно... и тем не менее...
Речь идёт, как раз, про обозначиваемое вами "ничто", то есть 0,5-1 дБ...
В 88-ом автоматически устанавливается амплитудная компенсация, при выборе места прослушивания, на мой взгляд - она избыточна...
При этом выставление цетрального КИЗа получается с фазовой недокомпенсацией...

Куряка · 08.03.2010, 13:09

Спасибо за подсказку, нужно попробовать. Может потому и не получалось поставить "тётю" корректно в центр. Всегда где-то рядом.

corp · 08.03.2010, 15:03

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов

Cовершенно верно... и тем не менее...
Речь идёт, как раз, про обозначиваемое вами "ничто", то есть 0,5-1 дБ...
В 88-ом автоматически устанавливается амплитудная компенсация, при выборе места прослушивания, на мой взгляд - она избыточна...
При этом выставление цетрального КИЗа получается с фазовой недокомпенсацией...

так Вы-ж потом всё равно уровнями работаете? или уже их не касаетесь?

Вячеслав Меркулов · 08.03.2010, 15:29

Цитата

Сообщение от corp

так Вы-ж потом всё равно уровнями работаете? или уже их не касаетесь?

Потом, можно только согласовать на ГУ уровни по полосам (ВЧ,мид, бас) ...
При этом разница лево-право (в каждой полосе) не меняется...
Может у 88 есть способы поменять эту разницу, но я не докопался...
(у меня не 88-й)...
Можно, разумеется, поработать с уровнями усилителя... опять же если гейны лево и право раздельные...
Короче, пути есть...
Я только как пример "заводского" алгоритма обозначил 88-й...

Здесь ещё есть один спорный момент относительно центра...
Само по себе понятие центр подразумевает точку...
Пример - центр окружности, центр футбольного поля и т.д...
Если принять за "центр сцены" точку, лежащую на продольной оси симметрии автомобиля (для простоты взят двумерный случай, в трехмерной системе это будет вертикальная плоскость на продольной оси симметрии), то направление на "тётю" с места прослушивания будет зависеть и от глубины расположения "тёти"...
При плоской (неглубокой) сцене направление будет на центр торпеды, то есть, на бизкорасположенную "тётю"... Тут без вопросов...
При глубокой сцене ("тётя" в центре капота) направление к "тёте" будет проходить леве центра топеды...
Тут возникают вопросы...
Ощутить глубину труднее, чем направление (больше информации надо переварить), поэтому недостаточно натренированный слушатель будет с пеной у рта доказывать, что "тётя" не в центре...

vvv · 08.03.2010, 16:22

тетя в центре капота - утопия, таких машин не существует в природе.

Директор Луны · 08.03.2010, 16:38

Цитата

Сообщение от vvv

тетя в центре капота - утопия, таких машин не существует в природе.

А грузовик МАЗ?

Вячеслав Меркулов · 08.03.2010, 20:45

Цитата

Сообщение от vvv

тетя в центре капота - утопия, таких машин не существует в природе.

Тётя в центре капота - это пример, для понимания сути изложенного...
Если для вас этот пример противоестественнен, то пусть тётя будет в середине капота у основания лобового стекла...

Суть вопроса не меняется...
Проекция направления на тётю пересечёт торпеду левее центра...

08.03.2010, 15:29	#11
Вячеслав Меркулов Старейшина Регистрация: 04.03.2010 Адрес: г. Озёрск Челябинской обл. Возраст: 67 Сообщений: 645 Вы сказали Спасибо: 40 Поблагодарили 103 раз(а) в 79 сообщениях Репутация: 83	Цитата Сообщение от corp так Вы-ж потом всё равно уровнями работаете? или уже их не касаетесь? Потом, можно только согласовать на ГУ уровни по полосам (ВЧ,мид, бас) ... При этом разница лево-право (в каждой полосе) не меняется... Может у 88 есть способы поменять эту разницу, но я не докопался... (у меня не 88-й)... Можно, разумеется, поработать с уровнями усилителя... опять же если гейны лево и право раздельные... Короче, пути есть... Я только как пример "заводского" алгоритма обозначил 88-й... Здесь ещё есть один спорный момент относительно центра... Само по себе понятие центр подразумевает точку... Пример - центр окружности, центр футбольного поля и т.д... Если принять за "центр сцены" точку, лежащую на продольной оси симметрии автомобиля (для простоты взят двумерный случай, в трехмерной системе это будет вертикальная плоскость на продольной оси симметрии), то направление на "тётю" с места прослушивания будет зависеть и от глубины расположения "тёти"... При плоской (неглубокой) сцене направление будет на центр торпеды, то есть, на бизкорасположенную "тётю"... Тут без вопросов... При глубокой сцене ("тётя" в центре капота) направление к "тёте" будет проходить леве центра топеды... Тут возникают вопросы... Ощутить глубину труднее, чем направление (больше информации надо переварить), поэтому недостаточно натренированный слушатель будет с пеной у рта доказывать, что "тётя" не в центре... Последний раз редактировалось Cobox; 08.03.2010 в 20:32.

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте
Опции просмотра
Линейный вид Комбинированный вид Древовидный вид

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Про образ сферичної затримки в акустичному полі	Рост ®	Теория и точка зрения по SQ	53	05.12.2013 11:11
Rega RS VOX центральный канал	Andr	Аудио-Домашка	0	27.11.2013 15:03
Центральный канал на 5.1	alikos	Бюджетный автозвук и песочница.	0	13.03.2013 21:59
Задержки	dimos	Теория и точка зрения по SQ	181	30.06.2011 20:12
(акустика) Куплю центральный канал	denis8930	Куплю	0	02.03.2011 23:04

07.03.2010, 21:32	#1
Куряка Старейшина Регистрация: 30.03.2009 Адрес: Днепропетровск Возраст: 62 Сообщений: 2,269 Вы сказали Спасибо: 157 Поблагодарили 213 раз(а) в 103 сообщениях Репутация: 339	Цитата: Сообщение от Вячеслав Меркулов Механизм локализации КИЗ обусловлен не только фазой, но и амплитудой... В этой теме об этом как-то умалчивается... Могу предпложить, что уровни сигналов левого и правого излучателей предварительно уже выставлены по амплитуде (в точке прослушивания), и обсуждается только фазовый механизм... Если это не так, то поместить КИЗ (не буду писать "тётю", потому как может быть и "дядя") в ценр получится только в случае фазовой перекомпенсации, что неизменно повлечёт за собой расфокусировку... В голове слушателя возникает конфликтное противоречие - по фазе КИЗ, в случае перекомпенсации, уже правее середины, а по амплитуде - левее, так как компенсации нет... Интересная мысль, нужно будет попробовать ещё раз. Раньше пробовал, не интересно получалось. Может делал что-то не так. Хотя делал для соревнований. Судья справа был всегда сильно не доволен.Судьи на психику давят.Возможно, уводит от правильных решений.

07.03.2010, 21:39	#2
vvv Готов поспорить Регистрация: 19.05.2008 Адрес: Минск Сообщений: 2,504 Вы сказали Спасибо: 15 Поблагодарили 99 раз(а) в 61 сообщениях Репутация: 229	в голосовом диапазоне, влияние фазы превалирует над громкостью. 0.5-1 дб побортной неравномерности ничто по сравнению с несфазированностью.

07.03.2010, 21:59	#3
Куряка Старейшина Регистрация: 30.03.2009 Адрес: Днепропетровск Возраст: 62 Сообщений: 2,269 Вы сказали Спасибо: 157 Поблагодарили 213 раз(а) в 103 сообщениях Репутация: 339	Цитата Сообщение от vvv в голосовом диапазоне, влияние фазы превалирует над громкостью. 0.5-1 дб побортной неравномерности ничто по сравнению с несфазированностью. Пионеер делает 3 Дб неравномерности в автонастройках. Думаешь они не правы? Я не прикалываюсь. Для меня самого это ещё вопрос. Сейчас сам настраиваю без перекоса уровней. Хотя сомнения остались.

07.03.2010, 22:19	#4
vvv Готов поспорить Регистрация: 19.05.2008 Адрес: Минск Сообщений: 2,504 Вы сказали Спасибо: 15 Поблагодарили 99 раз(а) в 61 сообщениях Репутация: 229	я не доверяю автонастройкам, потому что слишком хорошо знаю формулы. смотри, типичная двухполоска: допустим до левого мида 1.1м, до правого 1.4, разница будет 2.1дб допустим до левого твитера 0.9м, до правого 1.2, разница 2.5дб естественно в случае точечных идеальных излучателей. в реальных условиях ситуация чуть изменится, но не значительно. считать по быстрому можно здесь: http://www.sengpielaudio.com/calculator-distance.htm там вообще очень много полезных и интересных расчетов: http://www.sengpielaudio.com/Calculations03.htm 3дб пионера в большинстве случаев, переглушат левую сторону и выравняют амплитуду под "тетю в центре". возможно такой подход и не плох, если речь не идет о более-менее приличной настройке.

07.03.2010, 23:04	#5
Куряка Старейшина Регистрация: 30.03.2009 Адрес: Днепропетровск Возраст: 62 Сообщений: 2,269 Вы сказали Спасибо: 157 Поблагодарили 213 раз(а) в 103 сообщениях Репутация: 339	Цитата Сообщение от vvv я не доверяю автонастройкам, потому что слишком хорошо знаю формулы. смотри, типичная двухполоска: допустим до левого мида 1.1м, до правого 1.4, разница будет 2.1дб допустим до левого твитера 0.9м, до правого 1.2, разница 2.5дб естественно в случае точечных идеальных излучателей. в реальных условиях ситуация чуть изменится, но не значительно. считать по быстрому можно здесь: http://www.sengpielaudio.com/calculator-distance.htm там вообще очень много полезных и интересных расчетов: http://www.sengpielaudio.com/Calculations03.htm 3дб пионера в большинстве случаев, переглушат левую сторону и выравняют амплитуду под "тетю в центре". возможно такой подход и не плох, если речь не идет о более-менее приличной настройке. Вадим, а если просто, без расчётов и анализа цифр. Как ты считаешь , коррекция коналов по амплитуде вешь нужная?

07.03.2010, 23:20	#6
vvv Готов поспорить Регистрация: 19.05.2008 Адрес: Минск Сообщений: 2,504 Вы сказали Спасибо: 15 Поблагодарили 99 раз(а) в 61 сообщениях Репутация: 229	в пассиве однозначно

07.03.2010, 23:35	#7
Незнайка на Луне Старейшина Регистрация: 12.12.2008 Адрес: Краматорск Возраст: 69 Сообщений: 1,017 Вы сказали Спасибо: 49 Поблагодарили 63 раз(а) в 32 сообщениях Репутация: 182	Цитата Сообщение от vvv в пассиве однозначно И в непассиве однозначно и проц. системе однозначно ...

08.03.2010, 06:52	#8
Вячеслав Меркулов Старейшина Регистрация: 04.03.2010 Адрес: г. Озёрск Челябинской обл. Возраст: 67 Сообщений: 645 Вы сказали Спасибо: 40 Поблагодарили 103 раз(а) в 79 сообщениях Репутация: 83	Цитата Сообщение от vvv в голосовом диапазоне, влияние фазы превалирует над громкостью. 0.5-1 дб побортной неравномерности ничто по сравнению с несфазированностью. Cовершенно верно... и тем не менее... Речь идёт, как раз, про обозначиваемое вами "ничто", то есть 0,5-1 дБ... В 88-ом автоматически устанавливается амплитудная компенсация, при выборе места прослушивания, на мой взгляд - она избыточна... При этом выставление цетрального КИЗа получается с фазовой недокомпенсацией...

08.03.2010, 13:09	#9
Куряка Старейшина Регистрация: 30.03.2009 Адрес: Днепропетровск Возраст: 62 Сообщений: 2,269 Вы сказали Спасибо: 157 Поблагодарили 213 раз(а) в 103 сообщениях Репутация: 339	Спасибо за подсказку, нужно попробовать. Может потому и не получалось поставить "тётю" корректно в центр. Всегда где-то рядом.

08.03.2010, 15:03	#10
corp Регистрация: 21.04.2009 Адрес: Донецк Возраст: 56 Сообщений: 517 Вы сказали Спасибо: 19 Поблагодарили 7 раз(а) в 7 сообщениях Репутация: 50	Цитата: Сообщение от Вячеслав Меркулов Cовершенно верно... и тем не менее... Речь идёт, как раз, про обозначиваемое вами "ничто", то есть 0,5-1 дБ... В 88-ом автоматически устанавливается амплитудная компенсация, при выборе места прослушивания, на мой взгляд - она избыточна... При этом выставление цетрального КИЗа получается с фазовой недокомпенсацией... так Вы-ж потом всё равно уровнями работаете? или уже их не касаетесь?

08.03.2010, 16:22	#12
vvv Готов поспорить Регистрация: 19.05.2008 Адрес: Минск Сообщений: 2,504 Вы сказали Спасибо: 15 Поблагодарили 99 раз(а) в 61 сообщениях Репутация: 229	тетя в центре капота - утопия, таких машин не существует в природе.

08.03.2010, 16:38	#13
Директор Луны Ушел в мир иной от нас... Регистрация: 06.04.2008 Адрес: EMMA Ukraine Возраст: 60 Сообщений: 9,976 Вы сказали Спасибо: 43 Поблагодарили 423 раз(а) в 130 сообщениях Репутация: 1086	Цитата Сообщение от vvv тетя в центре капота - утопия, таких машин не существует в природе. А грузовик МАЗ?

08.03.2010, 20:45	#14
Вячеслав Меркулов Старейшина Регистрация: 04.03.2010 Адрес: г. Озёрск Челябинской обл. Возраст: 67 Сообщений: 645 Вы сказали Спасибо: 40 Поблагодарили 103 раз(а) в 79 сообщениях Репутация: 83	Цитата Сообщение от vvv тетя в центре капота - утопия, таких машин не существует в природе. Тётя в центре капота - это пример, для понимания сути изложенного... Если для вас этот пример противоестественнен, то пусть тётя будет в середине капота у основания лобового стекла... Суть вопроса не меняется... Проекция направления на тётю пересечёт торпеду левее центра...

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)