Прогрев уся

[Alexx]

Цитата:

Сообщение от Директор Луны

Ну не буду утверждать с пеной у рта но после замены ОУ после 40-ка часов работы звук кардинально изменился, не в худшую сторону.ХЗ что там прогревается но результаты налицо(наухо)

Борь, а может просто "уши привыкли"?

[Директор Луны]

Цитата:

Сообщение от Alexx

Борь, а может просто "уши привыкли"?

К чему привыкли??? Ты ещё скажи что всему виной подсознательный уровень - поменяли значит априори ДОЛЖНО быть лучше

[Alexx]

Цитата:

Сообщение от Директор Луны

К чему привыкли??? Ты ещё скажи что всему виной подсознательный уровень - поменяли значит априори ДОЛЖНО быть лучше

К звучанию.

[Директор Луны]

Цитата:

Сообщение от Alexx

К звучанию.

нет

[Suhodol]

Цитата:

Сообщение от Alexx

К звучанию.

И это тоже вариант! Я думаю , никто не будет спорить с понятием адаптации уха к "неприятностям"! Научный (медицинский) факт!
Хотя я за прогрев!

[Каток]

О прогреве конденсаторов часто говорят на аудио-форумах (обычно это замечают люди со слухом).
У кого слуха нет, или нет терпения (а бывает и электронщики считают, что конденсатор не сложнее, чем две параллельные чёрточки на бумаге), те либо молча думают что народ подвержен самовнушению, либо ехидничают - зависит от воспитания.
Между тем, в электролитических конденсаторах идут разные электрохимические процессы, которые не учитывает (а потому не показывает при моделировании) ни одна комповая CAD-программа. Из-за этой химии возникает и эффект старения электролитов, и время жизни (lifetime) - обычно в районе 2000...2500, до 5000 часов. То есть свойства кондёра зависят не только от частоты и температуры, но и от времени.

Например, "прогрев" (жаргонный термин, новички и домохозяйки могут подумать что прогрев идёт в духовке ) определяется таким процессом (схематично, в общих чертах):

Цитата

... Dry electrolytic capacitors when they have been on idle shelf life for long periods of time show apparent reductions in the effectiveness of the dielectric film in that direct current leakage values increase. This effect is not, however, so marked as is the case with wet electrolytic capacitor structures.

The condition of increased leakage current values is self remedying when rated working voltages are applied to the capacitor until leakage current values are reduced to normal levels. The time required to accomplish this leakage current reduction to normal values is called the leakage recovery time. Leakage recovery time is determined to a considerable degree, by such factors as voltage rating, electrolyte conductivity and purity of anode foil.
....
Источник

Для тех, кто знаком с английским ещё меньше чем я, возьму на себя смелость сделать типа перевод.

Цитата

В электролитах сухого типа, когда они не использовались в течение длительных периодов времени, наблюдается снижение эффективности диэлектрической пленки, что приводит к увеличению значения токов прямой утечки. Этот эффект, однако, не так заметен, как в случае с электролитами мокрого типа.

Конденсаторы из состояния с повышенным значением тока утечки могут самовосстанавливаться, когда к конденсатору прикладывается номинальное рабочее напряжение, до тех пор пока значение тока утечки не снизится до нормального уровня. Время, необходимое для такого снижения тока утечки до нормальных значений называется временем восстановления утечки. Время восстановления утечки определяется в значительной степени такими факторами, как номинальное напряжение кондёра, проводимость электролита и чистота анодной фольги.

Поэтому прогрев аппаратуры объясняется обычной химией, а не метафизикой или психологией.
Грейте аппараты перед прослушкой. Чем дольше они были в нерабочем состоянии - тем дольше идет восстановление кондёров и выход на их рабочие характеристики. Кроме кондёров прогреву подвержены и другие компоненты, только со своей физикой процессов и в разной степени.

P.S. Плёночные кондёры прогреву или почти не подвержены, или в существенно меньшей степени чем электролитические "банки".
Но там тоже есть свои пакости, в зависимости от типа диэлектрика и конструкции. (А то бы их не наделали столько разных типов - инженеры ищут удачное решение, но идеала нет пока.)

[prizrak]

По поводу емкостей там всё ясно, согласен прогреваются. Но мне интересно что там можно прогревать в биполярных транзисторах и диодах, и как надо на ловится белок чтобы услышать разнецу.
Кондёры есть разный и стареют они по разному.....

Добавлено через 5 минут

Цитата:

Сообщение от Каток

(А то бы их не наделали столько разных типов - инженеры ищут удачное решение, но идеала нет пока.)

И не будет идеала.....

[SOVA]

Так как прогрев и приработка проводов межблочных кабелей существует, то такие же процессы происходят в проводах внутри аппарата.
Вам никто этого не объяснит, так как явление есть, а объяснения нет.
Почему магнит магнитит?

[Каток]

Цитата:

Сообщение от prizrak

По поводу емкостей там всё ясно, согласен прогреваются. Но мне интересно что там можно прогревать в биполярных транзисторах и диодах, и как надо на ловится белок чтобы услышать разнецу.

А мне интереснее, чем прогрев транзистора (который тоже далеко непростой прибор и с точки зрения физики, и с точки зрения химии) - есть он там или нет, и в какой степени проявляется, хз - так вот интереснее прогрев проводов, который тоже имеет место быть. Вот тут я саа-авсем не догоняю (честно признаюсь!), какие такие процессы в них происходят, и как те слабые токи, которые протекают по межблокам, могут чего-то там прогревать?!!

Но отрицать прогрев можно лишь до тех пор, пока сам не заметишь это явление. После этого отрицать уже глупо, остаётся лишь признать что парадокс есть, просто физика процесса пока непонятна....

Это как с туннельным эффектом: вроде и не хватает электрону энергии преодолеть потенциальный барьер, однако ж учёные не раз ловили его на том, что преодолевает, зараза!!! пришлось предположить, что он его не перепрыгивает, а пролазит под ним, через (непонятно откуда взявшийся) туннель. Придумали объяснение и успокоились, и теперь никто не спорит, что этого не может быть: все знают, что если электрону сильно нада, он найдёт себе туннель, чтоб законов физики не нарушать.

Добавлено через 21 минуту
P.S. Я долго писал свои "многобукав", SOVA сказал то же самое, но короче и быстрее...

[drag]

Цитата:

Сообщение от Каток

Из-за этой химии возникает и эффект старения электролитов, и время жизни (lifetime) - обычно в районе 2000...2500, до 5000 часов.

Игорь, я правильно понимаю? Если я буду слушать музыку в среднем 50 часов в неделю, то за 2 года такой работы, все конденсаторы под замену?
P.S. Это я сужу по своей бывшей работе, когда я был за рулём по 10-12 ч/д, 5 дн/нед.

[Каток]

Цитата:

Сообщение от drag

Игорь, я правильно понимаю? Если я буду слушать музыку в среднем 50 часов в неделю, то за 2 года такой работы, все конденсаторы под замену?

Lifetime указывается при максимальной температуре, для одних серий это +85С, для других +105С. В реальной жизни внутри мафона кондёры до этих температур прогреваются редко, время жизни поэтому у них больше. Сколько конкретно они продержатся в том или ином ГУ в той или иной машине - спрогнозировать трудно. Но суть в том, что кондёр-электролит - не вечный прибор, его параметры подвержены процессам во времени.

[радио]

Цитата:

Сообщение от Каток

Поэтому прогрев аппаратуры объясняется обычной химией, а не метафизикой или психологией.
Грейте аппараты перед прослушкой. Чем дольше они были в нерабочем состоянии - тем дольше идет восстановление кондёров и выход на их рабочие характеристики. Кроме кондёров прогреву подвержены и другие компоненты, только со своей физикой процессов и в разной степени.

P.S. Плёночные кондёры прогреву или почти не подвержены, или в существенно меньшей степени чем электролитические "банки".
Но там тоже есть свои пакости, в зависимости от типа диэлектрика и конструкции. (А то бы их не наделали столько разных типов - инженеры ищут удачное решение, но идеала нет пока.)

так уже создали твердотельные полярные конденсаторы, активно используются в дорогих мамках для пк

[Каток]

Цитата:

Сообщение от радио

так уже создали твердотельные полярные конденсаторы, активно используются в дорогих мамках для пк

Создали. В мамках используются... И что?
Там цифровая схемотехника, там всё не так.

Электролит электролиту рознь, они далеко не одинаковы даже по формальным параметрам. Полимерные (твердотельные) кондёры я часто использую в твиках, но в звуковой технике их нельзя ставить куда попало. Они хорошо работают по питанию (и то, ещё нужно посмотреть, где их ставить, а где лучше применить другие). Использовать же их как межкаскадные - только портить звук.