Новый формат - SQ Challenge. Обсуждение правил. Проект!!!

[Незнайка на Луне]

Бобов ! Пообещал эксперимент - делай ! Желательно одного музыканта запустить вообще "неподготовленного" , так сказать - контрольный выстрел . Очень интересно .

[Suhodol]

Эксперимент интересный, но (не могу я без этого) как он может охарактеризовать всех возможных кандидатов в "гости"??
Так можно и эксперимент с представителями "инсталяторов" устроить, пару-тройку проверить, ну а остальные они же тоже "исталяторы" -- значит одинаковые!
Бобов, только не обижайся и не ерепенься, ну как можно дистанционно предположить, что все (абсолютно все) , кто закончил консерваторию по умолчанию "моцарты", а не папа заставил(заплатил) отмучаться 5-6 лет в консерватории или хотел, да бог талантом не наградил, а учится ..... да и троечки пойдут...... гл.диплом!
И даже если твои подопечные покажут положительный результат эксперимента , это не дает ни какой гарантии, что "гости" из Урюпинска( к примеру) будут соответствовать также! ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ФАКТОР!
Поэтому, я обеими руками за "гостей" , но допускать к судейству "по умолчанию" -- по меньшей мере опрометчиво или даже преступно!
Следовательно необходимо иметь механизм "подготовки по-быстрому" за час до судейства! Я это с трудом представляю, но и не мне решать!

[Куряка]

Цитата:

Сообщение от Suhodol

Эксперимент интересный, но (не могу я без этого) как он может охарактеризовать всех возможных кандидатов в "гости"??
Так можно и эксперимент с представителями "инсталяторов" устроить, пару-тройку проверить, ну а остальные они же тоже "исталяторы" -- значит одинаковые!
Бобов, только не обижайся и не ерепенься, ну как можно дистанционно предположить, что все (абсолютно все) , кто закончил консерваторию по умолчанию "моцарты", а не папа заставил(заплатил) отмучаться 5-6 лет в консерватории или хотел, да бог талантом не наградил, а учится ..... да и троечки пойдут...... гл.диплом!
И даже если твои подопечные покажут положительный результат эксперимента , это не дает ни какой гарантии, что "гости" из Урюпинска( к примеру) будут соответствовать также! ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ФАКТОР!
Поэтому, я обеими руками за "гостей" , но допускать к судейству "по умолчанию" -- по меньшей мере опрометчиво или даже преступно!
Следовательно необходимо иметь механизм "подготовки по-быстрому" за час до судейства! Я это с трудом представляю, но и не мне решать!

Для того, что-бы разделить "моцартов" и " не моцартов" достаточно ориентироваться на: 1. Уровень музыкального образования, т.е. консерварория. 2. Место работы. Если человек работает по профессии в достаточно серьёзном коллективе( коллективах). 3. " Звёздность" , т.е. общепризнанный талант, не обязательно требующий пункта 1. 4. Рекомендации кого- нибудь из сферы автозвука. С него и спрос за бока "гостя". Я не побегу с симфонический оркестр и не ткну пальцем в любого из 80-ти музыкантов, а скорее всего буду вести переговоры с дирижёром,или с известными музыкантами, в ком уверен. 5. По поводу инсталяторов. Ты, Саша, тоже не обижайся, но как раз сейчас в судейском корпусе половина судей, это люди, которых тяжело назвать "профессиональными судьями". Они и к профессии не имеют отношение. И ничего - судят. Потому что, судей всегда не хватало . Брали судей из участников. Гайковёртов,Инженеров,бухгалтеров, продавцов, сантехников и т.д. Некоторые со временем становились профи. И хорошо, если как Миша. Человек знает свои сильные и слабые стороны. А часто наоборот. Чем слабее подготовка и знания, тем больше апломба.И непререкаемое мнение по любым вопросам. А некоторые отпадали.НО, их не выгоняли, они сами уходили.Из музыкантов не брали. Почему? И почему так упираемся? Почему сантехник приехал на соревнования, от скуки,потусоватся ( лучше тут тусоватся, чем в среде сантехников), через пять соревнований случайно взял чашечку и уже достойный кандидат в судьи? А слушает до сих пор Катю Огонёк. А судит машины других по треку Карла Орффа из оперы " Кармина Бурана". Ты не видишь в этом противоречия? Я вижу. Мало того, я вижу, что каждый второй судья, который ездит на соревнования классику и джаз услышал впервые на соревновательном диске. Мало того и в последний раз. Была бы возможность, они бы вообще не слушали эти треки. Но нельзя. По правилам они должны слушать именно эти треки. Живой пример- прошлогодний диск СКю Челенжер. Классики вообще нет. Джаз- классический, общеизвестные стандарты с примитивными аранжировками. В которых важнее мелодия . Потому и запомнились и стали стандартами. А оценивать качество системы, возможность воспроизводить разножанровую музыку нужно на больших оркестрах и сложных произведениях, с множествоим нюансов. Писал уже, воспроизвести джазовый состав из трёх музыкантов многим системам намного легче, чем оркестр Квинси Джонса. Потому и по поводу диска залупился. Если делать диск, то делать супер диск, а не скатыватся к примитивизму. И в судейском составе и в музыке , по которой оценивать системы. Уж лучше кандидатов в судьи искать среди музыкантов, чем среди сантехников. А почему лучше? Потому что - по профессии. Меня, лично, мало интересует мнение судьи о моей машине, который в повседневной жизни слушает только шансон, а потом рассказывает что-то о чистоте высоких частот и тёте по центру. А частенько и не только замечания, но Ещё и поучения. Пусть на "зоне" рассказывает как должна звучать Музыка. Меня интересует мнение профессионалов ( даже из Урюпинска) в своей области, и думаю, я такой не один.

[Александр093]

Игорь Петрович! Согласен с предыдущим постом, но вот вопрос: за какую суму зтот "моцарт" согласится колесить по Украине? Вы ведь разделили их "моцарт"и "не моцарт". (думаю мысль понятна). Спонсоров в формате соревнований почти нет, на одних взносах тоже далеко не уедешь .

[Olddad]

Цитата:

Сообщение от Александр093

...Спонсоров в формате соревнований почти нет, на одних взносах тоже далеко не уедешь .

Я, конечно, извиняюсь, но какого хрена тогда начинать всю эту бодягу??? Очередная тусня "чемпионов" с полуглухими судьями и идиотскими "правилами"???
И зачем?

[Куряка]

Цитата

Сообщение от olddad

Я, конечно, извиняюсь, но какого хрена тогда начинать всю эту бодягу??? Очередная тусня "чемпионов" с полуглухими судьями и идиотскими "правилами"???
И зачем?

Ну , я не был бы столь категоричен. Ведь соревнования и проводятся ради участников. А наиболее продвинутые из них потом хотят стать судьями. И что здесь плохого? Единственно плохо, в моём понимании, это когда один "полуглухой" воспитывает себе подобного и они ещё друг друга воспевают. Ориентиры непонятны. Это как браки внутри одной семьи, брат женится на сестре. В конце концов это приводит к вырождению. Нужно пускать в "семью" чужую кровь. Лучшую кровь. Благородную кровь. Нужен свежий взгляд со стороны.

[Директор Луны]

А вот ещё к примеру такая ситуация!
Допустим на этап приехало 12 судей, 9 из них ещё и выступают (соответственно в классе судейском отдельном), у одного ещё и клиентская машина решила попробовать в этом же классе (не запрещено)
Осталось 2-е не имеющих интереса,а надо 5(по трекам) + 1 инсталл
Как быть?

[Куряка]

Цитата:

Сообщение от Александр093

Игорь Петрович! Согласен с предыдущим постом, но вот вопрос: за какую суму зтот "моцарт" согласится колесить по Украине? Вы ведь разделили их "моцарт"и "не моцарт". (думаю мысль понятна). Спонсоров в формате соревнований почти нет, на одних взносах тоже далеко не уедешь .

Я уже отвечал на подобный вопрос в сообщении №748 от 05.01.2010.

[Suhodol]

Цитата:

Сообщение от Куряка

Для того, что-бы разделить "моцартов" и " не моцартов" достаточно ориентироваться на: 1. Уровень музыкального образования, т.е. консерварория. 2. Место работы. Если человек работает по профессии в достаточно серьёзном коллективе( коллективах). 3. " Звёздность" , т.е. общепризнанный талант, не обязательно требующий пункта 1. 4. Рекомендации кого- нибудь из сферы автозвука. С него и спрос за бока "гостя". Я не побегу с симфонический оркестр и не ткну пальцем в любого из 80-ти музыкантов, а скорее всего буду вести переговоры с дирижёром,или с известными музыкантами, в ком уверен. 5. По поводу инсталяторов. Ты, Саша, тоже не обижайся, но как раз сейчас в судейском корпусе половина судей, это люди, которых тяжело назвать "профессиональными судьями". Они и к профессии не имеют отношение. И ничего - судят. Потому что, судей всегда не хватало . Брали судей из участников. Гайковёртов,Инженеров,бухгалтеров, продавцов, сантехников и т.д. Некоторые со временем становились профи. И хорошо, если как Миша. Человек знает свои сильные и слабые стороны. А часто наоборот. Чем слабее подготовка и знания, тем больше апломба.И непререкаемое мнение по любым вопросам. А некоторые отпадали.НО, их не выгоняли, они сами уходили.Из музыкантов не брали. Почему? И почему так упираемся? Почему сантехник приехал на соревнования, от скуки,потусоватся ( лучше тут тусоватся, чем в среде сантехников), через пять соревнований случайно взял чашечку и уже достойный кандидат в судьи? А слушает до сих пор Катю Огонёк. А судит машины других по треку Карла Орффа из оперы " Кармина Бурана". Ты не видишь в этом противоречия? Я вижу. Мало того, я вижу, что каждый второй судья, который ездит на соревнования классику и джаз услышал впервые на соревновательном диске. Мало того и в последний раз. Была бы возможность, они бы вообще не слушали эти треки. Но нельзя. По правилам они должны слушать именно эти треки. Живой пример- прошлогодний диск СКю Челенжер. Классики вообще нет. Джаз- классический, общеизвестные стандарты с примитивными аранжировками. В которых важнее мелодия . Потому и запомнились и стали стандартами. А оценивать качество системы, возможность воспроизводить разножанровую музыку нужно на больших оркестрах и сложных произведениях, с множествоим нюансов. Писал уже, воспроизвести джазовый состав из трёх музыкантов многим системам намного легче, чем оркестр Квинси Джонса. Потому и по поводу диска залупился. Если делать диск, то делать супер диск, а не скатыватся к примитивизму. И в судейском составе и в музыке , по которой оценивать системы. Уж лучше кандидатов в судьи искать среди музыкантов, чем среди сантехников. А почему лучше? Потому что - по профессии. Меня, лично, мало интересует мнение судьи о моей машине, который в повседневной жизни слушает только шансон, а потом рассказывает что-то о чистоте высоких частот и тёте по центру. А частенько и не только замечания, но Ещё и поучения. Пусть на "зоне" рассказывает как должна звучать Музыка. Меня интересует мнение профессионалов ( даже из Урюпинска) в своей области, и думаю, я такой не один.

Согласен на 99%. Единственное , я считаю, что тест-экзамен должны проходить все : и музыканты, и нет!
На счет нынешнего судейского корпуса тоже согласен, много "случайных" людей" и это проблема, но это элементарно решить , опять-таки , при помощи того же тест-экзамена и дальнейшего контроля со стороны гл.судьи!
И "новая кровь" нужна -- это однозначно.

[N 16]

Цитата:

Сообщение от Куряка

Для того, что-бы разделить "моцартов" и " не моцартов" достаточно ориентироваться на: 1. Уровень музыкального образования, т.е. консерварория. 2. Место работы. Если человек работает по профессии в достаточно серьёзном коллективе( коллективах). 3. " Звёздность" , т.е. общепризнанный талант, не обязательно требующий пункта 1. 4. Рекомендации кого- нибудь из сферы автозвука. С него и спрос за бока "гостя". Я не побегу с симфонический оркестр и не ткну пальцем в любого из 80-ти музыкантов, а скорее всего буду вести переговоры с дирижёром,или с известными музыкантами, в ком уверен. 5. По поводу инсталяторов. Ты, Саша, тоже не обижайся, но как раз сейчас в судейском корпусе половина судей, это люди, которых тяжело назвать "профессиональными судьями". Они и к профессии не имеют отношение. И ничего - судят. Потому что, судей всегда не хватало . Брали судей из участников. Гайковёртов,Инженеров,бухгалтеров, продавцов, сантехников и т.д. Некоторые со временем становились профи. И хорошо, если как Миша. Человек знает свои сильные и слабые стороны. А часто наоборот. Чем слабее подготовка и знания, тем больше апломба.И непререкаемое мнение по любым вопросам. А некоторые отпадали.НО, их не выгоняли, они сами уходили.Из музыкантов не брали. Почему? И почему так упираемся? Почему сантехник приехал на соревнования, от скуки,потусоватся ( лучше тут тусоватся, чем в среде сантехников), через пять соревнований случайно взял чашечку и уже достойный кандидат в судьи? А слушает до сих пор Катю Огонёк. А судит машины других по треку Карла Орффа из оперы " Кармина Бурана". Ты не видишь в этом противоречия? Я вижу. Мало того, я вижу, что каждый второй судья, который ездит на соревнования классику и джаз услышал впервые на соревновательном диске. Мало того и в последний раз. Была бы возможность, они бы вообще не слушали эти треки. Но нельзя. По правилам они должны слушать именно эти треки. Живой пример- прошлогодний диск СКю Челенжер. Классики вообще нет. Джаз- классический, общеизвестные стандарты с примитивными аранжировками. В которых важнее мелодия . Потому и запомнились и стали стандартами. А оценивать качество системы, возможность воспроизводить разножанровую музыку нужно на больших оркестрах и сложных произведениях, с множествоим нюансов. Писал уже, воспроизвести джазовый состав из трёх музыкантов многим системам намного легче, чем оркестр Квинси Джонса. Потому и по поводу диска залупился. Если делать диск, то делать супер диск, а не скатыватся к примитивизму. И в судейском составе и в музыке , по которой оценивать системы. Уж лучше кандидатов в судьи искать среди музыкантов, чем среди сантехников. А почему лучше? Потому что - по профессии. Меня, лично, мало интересует мнение судьи о моей машине, который в повседневной жизни слушает только шансон, а потом рассказывает что-то о чистоте высоких частот и тёте по центру. А частенько и не только замечания, но Ещё и поучения. Пусть на "зоне" рассказывает как должна звучать Музыка. Меня интересует мнение профессионалов ( даже из Урюпинска) в своей области, и думаю, я такой не один.

+ 1000000
наличие в судейской бригаде профмузыкантов - помоему отлично, и значимость баллов их оценки должна быть наравне с оценками остальных судей.

[Куряка]

Цитата:

Сообщение от Незнайка на Луне

Бобов ! Пообещал эксперимент - делай ! Желательно одного музыканта запустить вообще "неподготовленного" , так сказать - контрольный выстрел . Очень интересно .

Как неподготовленного?. Нужно хотя-бы обьяснить, за что в протоколе ставится 10, за что 8, а за что 2-а. Что такое тональная точность обьясняить не буду.