А нужен ли формат для двух десятков участников?

[Сергей Максимович]

Да нет!!! Я не вижу никакого умысла, подоплеки!!)))) Просто заметил: VVV с Теплюком "дрались " на форуме до посинения и оскорблений! Вдруг - друзья! после соревнований...наверное VVV похвалил машину Теплюка!))) Вам тоже понравилась машина Теплюка,ну и он встречно......вам елею подбросил)))Просто обьективность теряется, не похвалишь, не получишь себе похвалу...как то так.....))) Я и спросил народ: а был ли случай, чтобы ты обругал-раскритиковал машину соперника, а он в ответ твою похвалил?))))
Не хотел Вас обидеть....может неудачно прме привел....на работе все таки...

[corp]

многие споры бестолковы только по одной простой причине: конфликт понятий. два спорящих в одно слово могут вкладывать совершенно разные понятия и у сераться, доказывая свою правоту, только потому, что спорят о совершенно разных понятиях.
если отвечать на вопрос топикстартера в лоб - я ответил бы так.
если все устраивает этих 20 участников, оргов, зрителей,если они получают при этом то, что хотят - то конечно стоит. почему нет????
а вот если кого то из участвуюших сторон что-то не устраивает - нужно конкретизировать цели, которые ставит каждая сторона и анализировать результаты.

Добавлено через 2 минуты
заметьте: снова скатываетесь в частности теплюка и иже с ним.. .. так ни один вопрос ответа не найдет...

[Сергей Максимович]

Да , самая большая проблема – это подготовка судей! Это финансы!!!
А сейчас еще тот период …. Половина желающих и на соревнования не могут приехать, а чтоб еще и взносы за участие…((((

Добавлено через 1 минуту
Учитывая большой интерес и не безразличие участников форума, да и просто любителей автозвука , к проведению самих соревнований, а также и собственный интерес к ним, решил поделиться некоторыми мыслями. Изложу их , исходя из личного опыта участия в соревнованиях в обоих форматах в этом году, да и во всех форматах в прошлом.... Обращаю внимание, что излагаю свое личное мнение и впечатления, а они могут не совпадать с мнением читающих эти строки ( но это пусть будет проблемой читающих))))…..
1. Что бросилось в глаза: определенная несправедливость в оценках, в расстановке мест ( в значительной мере больше это заметно в формате SQC, заметно меньше, но тоже имеет место в ЕММА ). Естественно , чем ближе к финалу, тем острей проблема!
Например:
SQC: - не представляю, как смогла машина Теплюка – динамики все в стоке, т.е. смотрят не в ту сторону, перекрыты сетками))), переиграть , причем заметно!!, например машину Рижанина? Между ними должна быть «пропасть», что собственно и подтверждено оценками Директора!
- не представляю, как у отдельных судей Хозяинов- победитель несомненный получает 8 место, машина Теплюка –1 место???? Это НОНСЕНС!... и т.д.
Я для примера привел эти машины, потому как слушал их не раз, а они радикально не поменяли уровня звучания…., что и подтверждается вцелом ИТОГОМ соревнований! Все таки мнение 8 судей заметно нивелирует ошибки, но не все…
2. Заметная разница в оценках ( вплоть до диаметрально противоположных) машин различными судьями…SQC
3. Судьи SQC слушают трєки на совершенно разной и сильно отличающейся громкости, некоторіе на очень БОЛЬШОЙ!!
4. Судьи SQC имеют СВОИ собственные вкусы по уровню саба: у меня лично в Одессе одному ув. судье не доставало +2+3 дб саба, а другой ув. категорически настаивал на его уменьшении на -3 – 4дб. Представляете себе разницу???
5. Для судей SQC другие весовые оценки качества звучания нежели для ЕММА : может ошибаюсь, но примерно так….за пичек на 3, 4 кГ , который далеко не всегда и не на всех композициях слышен, могут скостить сильно балы, это недопустимый грех в проф. Записи. Т.е. машина шикарно играет, нно где то цикнет, шикнет….капец оценке!
6. Правила SQC вообще не пригодны для оценки качества звучания, это набор шкалы оценок для штатных , заводских аудиосистем! И не более….Чего стоит только оценка- акустический комфорт??? Т.е. насколько утомительно длительное прослушивание аудиосистемы?))) Интересно, а можно было РЕАЛЬНО по этому параметру развести, ну например, опять же машину Теплюка и Паши?)))))…т.е. опять же приберите в машине цыканье, шикание…приглушите и можно бесконечно долго ощущать комфорт)))) При помощи этих Правил уважаемые и опытные режиссеры, дирижеры, слухачи….поставлены в самое неловкое положение! Я ИМ ЛИЧНО ДАЖЕ СПИВЧУВАЮ!!!!
7. Соревновательный диск тоже не соответствует назначению, хотя и имеет шикарные композиции.
8. Судьи SQC не заангажированы на брэнды ( они их просто не знают, к счастью)) и на участников ( я в Одессе новый появился, а были уже всем знакомые ЛИДЕРЫ!!). А вот у судей ЕММА есть определенная заангажированность: если были в течении сезона лидеры, то уже новая машина не может таковой быть, если особенно они довольно близки по звучанию….…да и на брэнды тоже падки))) Но это так …мелочи и были нивелированы финальным судейством 4-мя судьями
Может и не все вспомнил, но теперь некоторые предложения:
- в Правила ввести обязательно оценки за сцену ( прямо взять из ЕММА),
да и остальные оценки….. примерно по ЕММА… но можно упрощенней, надо советоваться….
- разрешать устанавливать уровень саба комфортный судье для прослушивания
- разрешать судье регулировать громкость прослушивания примерно в пределах +/- 3дб от своей рекомендованной
- учитывая, что в основном музыка слушается в движении, ввести пункт оценки прослушивания на громкости, например 92…100 дб!, на тональную точность и спектральный баланс. Шкала -20 баллов.
- для судей проводить обязательный ТРЕНИНГ!!! Перед соревнованиями.
С аттестацией на контрольной машине.
- обязательно судейство 4-мя и более судьями, без всяких полуфиналов, общим списком!! Ну разве , что очень много машин будет! , тогда на две группы. Все таки большей обьективности достигается увеличением количества судей
- после каждого этапа : анализ ( типа VVV, например, ..Кстати, можно этого вредного белоруса и попросить это делать на постоянной основе ))) , выводы, отстранение допустивших ГРУБЫЕ ошибки судей! К финалу можем получить хорошо подготовленный судейский корпус!
- насчет состава судей: стало понятно, что качество судейства зависит больше от подготовленности судьи , согласно Правил, чем от его проф. Образования.
Может стоит приглашать смешанный состав……
А вцелом сезон прошел очень ХОРОШО! И ПРАЗДНИЧНО!Лично мне атмосфера на SQC больше понравилась, как то …камерней, душевней, спокойней))) именно энтузиасты собрались….Без дикого шума и гама…Наверное, так и должно быть в ЭЛИТАРНОМ клубе. ЭЛИТАРНЫЙ – это значит любители звука собираются, а не грохота и шума!)))) И от стоимости аудиосистемы не все зависит…. , Но ЕММА, конечно, намного торжественней, масштабней…Т.е. у каждого формата своя прелесть….. Андрей вложил кучу сил и труда, за это ему благодарность! Все таки он ОДИН поднял такую махину, ЕММА то десятки людей создавали и то до сих пор диск не могут нормальный выпустить!))) Если будет продолжение формата, то требуется модернизация и прежде всего Правил ( заметьте, диски ЕММА ругают все кому не лень, но вот Правила…..не припомню, надо их брать за базу, как то упрощать)))). Ну и Андрей, определись, это ЭЛИТАРНЫЙ клуб? Если нет, то зачем режиссеры, дирижеры, аудиофилы в судьях?))))

[Директор Луны]

Цитата:

Сообщение от Сергей Максимович

А вот у судей ЕММА есть определенная заангажированность: если были в течении сезона лидеры, то уже новая машина не может таковой быть, если особенно они довольно близки по звучанию….

Позволю себе не согласиться (хоть и тема не про ЕММА).
Хозяинов Павел в сезоне не принимал участия ни в одном этапе в Украине, в Лидерах не был. Результат Финала известен всем.

Цитата:

Сообщение от Сергей Максимович

А вот у судей ЕММА есть определенная заангажированность ......да и на брэнды тоже падки)))

Да когда же уже, Сергей Максимович, этот стереотип из голов выпадет?
Да судьям ЕММА пофиг на бренды.
Главный критерий - "грає чи не грає".
пс. Спросите сейчас у любого судьи - помнят ли они хоть в одной машине, которую судили в сезоне, какие там бренды стоЯт?

[Serg Teplyuk]

Цитата:

Сообщение от Сергей Максимович

SQC: - не представляю, как смогла машина Теплюка – динамики все в стоке, т.е. смотрят не в ту сторону, перекрыты сетками))), переиграть , причем заметно!!, например машину Рижанина? Между ними должна быть «пропасть», что собственно и подтверждено оценками Директора!
- не представляю, как у отдельных судей Хозяинов- победитель несомненный получает 8 место, машина Теплюка –1 место???? Это НОНСЕНС!... и т.д.
Я для примера привел эти машины,
потому как слушал их не раз,
а они радикально не поменяли уровня звучания….,
что и подтверждается вцелом ИТОГОМ соревнований!
Все таки мнение 8 судей заметно нивелирует ошибки, но не все…

Я не хотел, но Вы Максимыч опять про мою ситему вспомнили -
так что я уж отвечу Вам...

1)Вы совершенно нагло и бесцеремонно подтасовываете факты!!
Если машину Хозяинова Вы слушали не раз,
то мою машину Вы слушали ОДИН ЕДИНСТВЕННЫЙ раз в Одессе,
где у меня была не лучшая реализация настройки на тот момент.
2)Вы не представляете, какое количество раз у меня в сезоне снимались дверные карты (не менее 50 раз точно), менялись
головы, акустика миды и СЧ, углы твитеров и твитера, усилители, варианты подключений
и настройки всей моей системы. Я проделал серьезную работу в этом направлении и к финалу был готов уже достойно.
Например, усилители на фронт:
TWIN MONO DLS A3 двойное моно,
DENON DCA 500 на ВЧ ,
который ничем не уступает ALPINE 3558 JUBA в этом диапазоне,
моноблок JL AUDIO 250/1 на саб
и настройка была достигнута настолько хорошо всей системы,
что даже ВЫНУЖДЕННО замененное прямо на финале мое сабовое звено
на 2х канальный усь DAXX M27 старой школы по схемотехнике PPI + Саб MOREL PRIMO 12"
не смогли кардинально испортить достигнутое мной перед финалом соотношение тонального баланса в настройке.
3)Действительно, несмотря на единичные случаи очевидно странного судейства на финале моей машины
(это упомянутые мной оценки судьи Радченко по сумме в 65 баллов,
что является вопиюще низкой оценкой, ниже самых низких оценок у всех участников этак раза в два меньше)
я занял приличное и достойное 7е место,
т.е. выступил очень хорошо -
при том что у меня
-единственная машина с 3х полосным фронтом
в полном заводском стоке вообще без "сисек"
-единственная машина с 13см мидбасами (MOREL)
-единственная машина с воспроизведением материала с IPHONE 4S

Так что уровень звучания на финал у меня как раз был
совершенно РАДИКАЛЬНО изменен в лучшую сторону,
что и было отмечено абсолютным большинством и судей
и слушателей на финале, включая специалистов по акустике
не участников (например, одним из совершенно посторонних людей там был парень, который сам изготавливает твитера
и он был сильно впечатлен прослушкой моей машины)

А Вам, не слушавшим мою работу на финале,
имеющему совершенно поверхностное шапочное эпизодическое
представление об уровне звучания в моей машине
(после единственной прослушки моей машины в Одессе)
-давать огульные ОПРЕДЕЛЕНИЯ
-вешать ярлыки типа "да не может у Теплюка играть в BMW 7"
и
- высказывать мнение "в ту сторону смотрят" мои динамики
под штатными сетками или не в ту,
вообще просто глубоко не профессионально с Вашей стороны
ибо мой результат в финале -
это и есть самый настоящий высший пилотаж!!
Данный факт
прямо опровергает все Ваши досужие домыслы напрочь.

Добавлено через 11 минут

Цитата:

Сообщение от Suhodol

Как для участников -- нет. Быстро надоест одни и те же машины в списке...
Как для оргов -- тут все зависит от того, что орги хотят или даже точнее, что могут.... и от этого зависит будет ли на площадке 10 машин или 60.

Кратко и точно,
присоединяюсь
.
Формат нужен,
но в том виде в котором он имел место быть в сезоне 2014
т.е. один класс для всех
ехать будут на него машин 5-8 и то не всегда, ИМХО.

[loza]

Цитата:

Сообщение от Сергей Максимович

а был ли случай, чтобы ты обругал-раскритиковал машину соперника

Я постоянно обкакиваю машину d2max , а он мою только хвалит. Скажи, Серж.
А потом у меня последнее место.

[d2max]

Цитата:

Сообщение от loza

Я постоянно обкакиваю машину d2max , а он мою только хвалит. Скажи, Серж.
А потом у меня последнее место.

Серж, ну тут ты преувеличивашь, бывало и я твою обкакивал