Чем хороши высокие slopы ?

[Lukasarts]

[QUOTE=Каток;290030]Да без проблем, кому результат нравится - я не против, пусть слушает.



Есть вопрос .. а какие фильтра использует PIONEER ?
Батерворт или Линквиц ? Чебушев ?

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от _kolenval

и что? это показатель? в телефоне станлартный язык - английский. это означает, что он лучше?) я думаю смотреть на это не стоит)))

ты ничего не понял ( В.Янукович)

Изюм в том, что когда команда оч.умных Япошек собирается, для того что бы выпустить серийный продукт стоимостью в 4500 у.е. ( в 1997 году и цена эта только за проц и транспорт) - это не с проста !!!!

Эх...Иваныча бы в тему .. но он вчера говорил, что лень тарабанить по клаве ))

[haltz]

причем здесь 18 дБ у пыонера?
Прикинь, у статуса 900 по умолчанию 12 дБ везде, и шо?
Война между инженерами пыонера и альпа - нет/ простая защита от дурака.
Смотри на это проще и забей
ПыСы А ты видел у усей Audison vrx фильтра 3 порядка?

[Lukasarts]

Цитата

Сообщение от haltz

причем здесь 18 дБ у пыонера?
Прикинь, у статуса 900 по умолчанию 12 дБ везде, и шо?
Война между инженерами пыонера и альпа - нет/ простая защита от дурака.
Смотри на это проще и забей
ПыСы А ты видел у усей Audison vrx фильтра 3 порядка?

Видел много чего )))
Незнайку нада привлекать - он точно знает в чем секрет )

[newatech]

Цитата:

Сообщение от Каток

Возможно, с помощью такого кросса пытались "поженить" плохо стыкующиеся динамики из заводской программы, пытаясь слепить ещё один комплект для продажи. Например, предпринята попытка запустить пищ пониже (т.к. мид куда надо недотягивается), а чтобы он не сгорел - его и порезали аж третьим порядком. Или, возможно, у динамика недалеко от выбранной частоты перегиба фильтра на АЧХ имеется нехилый горб, которые и давят фильтром повышенного порядка.

С данной порезкой, эти динамики играют в моей машине (vw passat седан) поканально. В других машинах (меньшего объема) использовались и первые и вторые порядки т.к. резонанс 0.9 кГц. Что позволяет опуститься достаточно низко. Мид может играть в полную полосу. Но проблема в продольных и поперечных резонансах.

Я слышал мнение, все что выше 2го порядка не являются музыкальными, а всего лишь компромисс - на мой взгляд это не так, что нужно подбирать нужный вариацию по срезам и задержкам относительно конкретного авто.

Я и сейчас постоянно экспериментирую, как уже писал Коля (kolenval) про мою машину выше, я использовал все третьи порядки, мне нравилось (и по крайней мере некоторым людям кто слушал мою машину) до какого то момента, после чего эксперимент подвел к 1 и 2 порядку (по выше изложенной причине) и опять эксперимент. Сейчас уже когда дошел до 90% (10% я считаю несовершенство задержек) получения удовольствия от прослушки система имеет три вторых и один третий порядок(писч). Считаю оптимальным вариантом для своего авто!

P.S. Я предполагаю, если сейчас затронули 3 порядок, следующий вопрос будет - баланс.

[Каток]

Цитата

Сообщение от МАТВЕЙ

Уменьшается зона ,где идёт изменение фазы сигнала+появляется возможность подойти ближе к резонансной частоте.
НО!Фаза "крутится " поболее с каждым увеличением порядка фильтра.Что "лучше-хуже" вопрос спорный,т.к. идеальных динамиков пока нет...

По поводу вращения фаз, информация к размышлению...
Каждый порядок добавляет 90 градусов поворота фазы в зоне подавления: фильтр первого порядка даст поворот на 90 градусов, 2го - 180, 3го - 270, и так далее. (4го - 360, то есть казалось бы ноль? нет, не ноль, а именно 360, учитывая задержку, вносимую фильтром.)
"В зоне подавления - не так и страшно", может сказать кое-кто. Тогда можно вспомнить, что на частоте перегиба каждый порядок добавляет 45-градусный поворот фазы, а вообще крутить её начинает ещё раньше, это хорошо видно на картинке.

Для LPF первого порядка (по Баттерворту), верхний график - АЧХ, нижний - ФЧХ:

[garmas]

+1
І як бути тим хто настроює затримки на слух коли фазні характеристики вже змінені після фільтрації ? Як стикувати фазу на частоті розділу?

[Каток]

Цитата:

Сообщение от Lukasarts

Есть вопрос .. а какие фильтра использует PIONEER ?
Батерворт или Линквиц ? Чебушев ?

Нужно посмотреть мануал на аппарат, там должно быть точно сказано.
Если не сказано ничего, тогда Баттерворт - это "стандарт". Линквиц-Райли или Бессель - экзотика, Чебышев - уникум.

[_kolenval]

получается, фильтр крутит фазу только после частоты среза?
т.е. если выставлен фнч 500гц, то фаза начинает крутиться ПОСЛЕ 500гц? а до не крутит?
т.е. проблемы возникают именно на стыке полос...

[Каток]

Цитата:

Сообщение от _kolenval

получается, фильтр крутит фазу только после частоты среза?

Посмотрите внимательно на графики в предыдущем сообщении, конкретно- на нижний, ФЧХ.

[DM Rocker]

Цитата

Сообщение от haltz

Прикинь, у статуса 900 по умолчанию 12 дБ везде, и шо?

?
Это где Вы видели?
Видимо это не по умолчанию , а настройки предыдущего хозяина.
Скажу по секрету - обресетить проц до "нулевых" настроек не получится.
Принудительно нужно "грузить" пустые пресеты.
Сорри за Офф.
А по теме сейчас пробуем с товарищем настроить 2 системы (на Альпе и на Пионе) на 4-х порядках. Высокие порядки дают более чёткую и стабильную сцену , и ,что немаловажно в условиях многополосного усиления, лучшее затухание ненужно сигнала за пределами фильтров, в том числе и в зоне совместной работы излучателей.

[corp]

Цитата

Сообщение от haltz

Про первый порядок, ну если по максимуму, то
http://sergey-tlt.narod.ru/articles/filters/
Каток +1
Первым реально поиграть только при разделе СЧ/ВЧ, при подборе динов с подходящими ачх. ИМХО

первым можно везде играть.
В моей системе саб сверху резался первым. О как!

[garmas]

Я довший час слухав другим порядком між басом і мідбасом. В нахльост пробував
Комбінував 2 з 3-мм порядками

Зупинився на 3 порядку й частоті 100 гц: хороший панч і більш детальна й глубока промальовка ЦО. Контрабас став чіткішим й зрозумілішим (габарити мається на увазі)
Зі: після модернізації об'єма саба з Фі (протифаза електрична) у ЧВ (фаза)
Саб залишився той же бюджетник

[haltz]

Цитата

?
Это где Вы видели?

У себя в ноутбуке при подключении вот этой програмульки
При загрузке пресета из памяти:
1. Окно кроса с общими настройками Л/П (по умолчанию)- они пустые, кроме ВЧ 4 вторым (общими для л/п не пользуюсь).
2. Переключаю на раздельные настройки Л и П и здесь все срезы по 12 дБ на сохраненных частотах.
3. Закрываю окно кроса.
4. Открываю еще раз (тот же пресет и окно кроса) и теперь, через паузу секунд 5 в звуке, подгружаются правильные срезы для раздельных л/п на тех же сохраненных частотах.
Ну написал как смог, надеюсь внятно.
Если это глюк проца или прошивки этой версии проги или зависит от цвета авто мне глубоко все равно. Оно так работает и меня пока все устраивает вполне.
ТС сори за офтоп

[Рост ®]

Цитата:

Сообщение от _kolenval

кстати у Сергея машинка очень хорошо играет...
да и компоненты не дешевые.
тот же жль, который "не ахти на вч, только на мидбас" очень хорошо справляется с твиттерами!
ипа 500.4 тоже "не играет..."....
и у Сергея 3ми порядками играет всё... даже ооочень прекрасно!

где же истина...

Істина в конкретній реалізації.
Теорія - вона для того, щоб розуміти основи, суть. На голій теорії можна побудувати лише математичну модель. Практична реалізація завжди привносить цілу низку специфічних моментів, які від "ідеального випадку" місця цілого не залишать.
Сперечатися, який порядок кращий, все одно, що сперечатися, що краще, 3-смугова система, чи 2-смугова. Відповідь проста - краще те, що призвело до кращого кінцевого результату. І тут важливою є незашореність. Щоб не битись головою в стіну, бо цей варіант я вважаю за найкращий, тому тільки він і ніякий інший, незважаючи на те, що в заданих обставинах, можливо, його не реально реалізувати.
Також є питання доступності. Пасивні фільтри зібрати легко. Хороші активні складно. Тому порівняти в лоб може не кожен. Активні в підсилювачах не розглядаємо, "там риби немає".
У випадку з процесорними головами взагалі все просто, що заважає поклацати кнопочками і скласти особисте враження, а не на форумах випитувати?

[vvv]

Цитата:

Сообщение от Каток

Для LPF первого порядка (по Баттерворту)

Первый, да по Баттерворту?
А можно пример с графиками первого по Бесселю?