Что бы Вы хотели изменить в формате?

[Cobox]

Цитата:

Сообщение от pitsol

Усредняя значения, получаем большую вероятность на одинаковое количество балов. И пятого судью, (как не достаточно квалифицированно) отсудившего сначала откидываем, а когда получаем (два-три) первых места учитываем, в чем тогда смысл? Царь дал, царь забрал?

1) Что бы все 4 судьи поставили по итогу одинаковое количество баллов - это будет редкость (проанализируй прошлые этапы и ты сам поймешь это, а если сделать как предлагает Маваст - три судьи, тогда вероятность одинаковых оценок еще выше получатся, чем с четвермя судьями). Так что, лично я не думаю, что будет много машин с одинаковым количеством балов.
2) Что касается "царь дал, царь забрал". То это не совсем верно, ибо мнение (но не оценки, а только мнение!) пятого судьи будет учитываться ТОЛЬКО в случае одинакового количества баллов, т.е. в тех случаях, когда четыре судьи, скажем так "не смогли прийтик единому мнению" по отношению двух машин (в спорных ситуациях).

P.S. Это пока что только мысли вслух.

[pitsol]

Цитата:

Сообщение от Cobox

(проанализируй прошлые этапы и ты сам поймешь это

тогда d2max дело говорит, есть результаты этого года и прошлого, прогнав можно будет увидеть вылезшие косяки или отсутствие как таковых.

[Директор Луны]

Цитата:

Сообщение от Cobox

будет учитываться ТОЛЬКО в случае одинакового количества баллов,

Противоречит Правилам нынешним.
Там чётко прописано как распределяются места в случае равного количества баллов.

[Serg Teplyuk]

Цитата:

Сообщение от Suhodol

Я дико извиняюсь, а кто же этот "балласт" подготовил (на "мега-тренингах" с фото-отчетом) и потом судить отрядил?? Ой, Борис, рискуешь вообще без судей остаться.

Не останется Борис без судей, он опытный орг.

Думаю что решит он все таким образом:
-четыре опытных судьи поместятся в одну машину всегда на все соревки
и они получат "компенсацию и бонусы". Этих судей будет достаточно чтоб
посудить этап в 15-20 машин
-парочка судей уже без мега-тренингов
а с тренингами накануне непосредственных этапов по мере необходимости
для создания кворума-нужного количества судей будет собрана
(такой опыт уже есть у Бориса) и за этой парой-тройкой судей
подотрут-подправят протоколы если чо без всяких там программ сразу же на месте
в офисе под чутким руководством орга.
-тренинг на которые приглашаются все желающие все-таки
официально будет и объявлен тоже будет, с экзаменами и т.д..
Всем прошедшим тренинг будет предложено сначала отработать так чтобы даже
программа не придралась - а уже потом возможно будут рассмотрены
"коммерческие рельсы в индивидуальном порядке"

Добавлено через 9 минут

Цитата:

Сообщение от Директор Луны

Я знал и придерживался и раньше мнения, в этом сезоне убедился ещё больше: лучше иметь 8-10 судей-профи на всю страну, которые будут ездить на все этапы, и достойно оплачивать их работу, не бегая за ними по площадке и не проверяя за ними оценки. Чем иметь 20 судей, половина из которых - извини что грубо - "балласт".

не 8-10 Боря.
4 хватит.
к ним еще 1-2 приглашенных на этап по коммерческим рельсам .
Вот мои бесплатные советы по улучшению.

[Рост ®]

Cobox, тут уже прозвучала дуже слушна думка, але ти її не почув напевно.

У фігурному катанні всі судді оцінюють одне і те ж. Там немає ситуації, коли один суддя виставляє оцінку за потрійний тулуп, а інший за подвійний аксель.
А в СкуЧе судді виставляють оцінки за різні жанри (крім спільних технічних блоків). Тобто, оцінюють систему на основі різних треків. А цілком може бути, що система просто суттєво гірше відтворює якісь треки, а які краще. Тобто, вища за інших, чи суттєво нижча оцінка одного із суддів може бути цілком об'єктивною. А ти хочеш її відкидати, урівнюючи в шансах далеко не рівні в житті системи.
Щоб твою пропозицію можна було втілити, потрібно, щоб усі судді судили усі жанри. Що глупо.

[juris.sq]

Цитата:

Сообщение от Рост ®

Що глупо

Почему глупо?
ИМХО - жанровый судья = глупо. Даже смешно: "заслуженый судья по ПОПу народного формата"
Каждый судья должен судить весь материал а в протоколе "удовольствие" должны быть оценки по каждому жанру.

[Наблюдатель]

..осталось собраться всем и бежать брать "зимний"..

а можно парочку вопросов, для всеобщего понимания процесса и "отрезвления" некоторых...
1. А кому нужны все эти ваши соревнования???
2. А если нужны, то для чего?

и небольшая рекомендация, не можете считать стоимость компонентов - не считайте, примите другое деление по классам более повторяемое и выполнимое, по количеству каналов, наличие встроенных или выносных процессоров и пр..
все в истории есть, осталось покопаться..

[Cobox]

Цитата:

Сообщение от juris.sq

ИМХО - жанровый судья = глупо. Даже смешно: "заслуженый судья по ПОПу народного формата"
Каждый судья должен судить весь материал а в протоколе "удовольствие" должны быть оценки по каждому жанру.

[Mavast]

Цитата:

Сообщение от Рост ®

Cobox, тут уже прозвучала дуже слушна думка, але ти її не почув напевно.

У фігурному катанні всі судді оцінюють одне і те ж. Там немає ситуації, коли один суддя виставляє оцінку за потрійний тулуп, а інший за подвійний аксель.
А в СкуЧе судді виставляють оцінки за різні жанри (крім спільних технічних блоків). Тобто, оцінюють систему на основі різних треків. А цілком може бути, що система просто суттєво гірше відтворює якісь треки, а які краще. Тобто, вища за інших, чи суттєво нижча оцінка одного із суддів може бути цілком об'єктивною. А ти хочеш її відкидати, урівнюючи в шансах далеко не рівні в житті системи.
Щоб твою пропозицію можна було втілити, потрібно, щоб усі судді судили усі жанри. Що глупо.

Я ждал этого!!! наконец-то обратили на это внимание! А белорус ещё сотню постов назад это писал

[Olddad]

Цитата:

Сообщение от Mavast

Я ждал этого!!! наконец-то обратили на это внимание! А белорус ещё сотню постов назад это писал

Не прошло и года

[Cobox]

Цитата:

Сообщение от Mavast

Я ждал этого!!! наконец-то обратили на это внимание! А белорус ещё сотню постов назад это писал

Скажи, ты вот честно веришь в такое чудо, что скажем НЧ в одном жанре могут играть по максимуму (ну просто шикарно), а в другом жанре по минимуму (полный ацой)? ИМХО, если косяк есть в системе, серьезный, то он проявиться во всех жанрах и соответсвенно это будет отражено в оценках всех жанров, если косяк не серьезный, то отклонения в оценках (разброс) между жанрами будут не значительными.

[Рост ®]

Цитата:

Сообщение от juris.sq

Почему глупо?
ИМХО - жанровый судья = глупо. Даже смешно: "заслуженый судья по ПОПу народного формата"
Каждый судья должен судить весь материал а в протоколе "удовольствие" должны быть оценки по каждому жанру.

Глупо, я имел ввиду - зачем их тогда 5?
Ну да то такое.

[Cobox]

Рост ®, был бы это не субъективный вид спорта, то можно было бы обойтись и одним судъей. А так приходится идти по пути фигурного катания

[juris.sq]

Цитата:

Сообщение от Рост ®

Глупо, я имел ввиду - зачем их тогда 5?
Ну да то такое.

их вообщето "от трех"
а 5ть, это задумка формата - "объективность", что неплохо.
А к жанрам не должно иметь отношения. Можно 5ть судей и 3 жанра, можно 4ро судей - 5ть жанров или 3ое судей - 4ре жанра....

[Serg Teplyuk]

Цитата

Сообщение от Наблюдатель

..осталось собраться всем и бежать брать "зимний"..

а можно парочку вопросов, для всеобщего понимания процесса и "отрезвления" некоторых...
1. А кому нужны все эти ваши соревнования???
2. А если нужны, то для чего?

Эдуард, ответ от меня как вполне трезвого любителя кефира
исключительно в целях всеобщего понимания процесса -
1)эти соревнования очень нужны оргу Борису и спонсорам
т.к. с соревнованиями им жить лучше и веселее
а также соревнования нужны для 25-30 участников на всю страну
т.к. соревки являются для этих участников чистым хобби,
а хобби это такая фича на которую уходит много жизненной энергии
позитива и негатива - короче эта такая игра со своими игроками,
которую должны обеспечивать этим игрокам орг и спонсор
т.е. игроки в игру+орг+спонсор = тандем заинтересованных
каждый со своим интересом,
вот это все кому именно и нужны эти наши соревнования.
А больше они никому не нужны. Ну и чо??
2)для чего??
У людей увлеченных есть своя игра которую они себе устраивают
так, чтобы им было комфортно и объективно в нее играть.
Игра в игру подразумевает выигрыш, подразумевается что если все
играют по-честному то выигрыш представляет из себя некую
уважаемую и признанную всеми игроками ценность (виртуальную но она
все-таки существует в сознании значит материальна).
Выигрыш спонсоров - на их присутствие обратят внимание т.к. они
спонсируют игру, которая вызывает общественный резонанс.
Выигрыш орга - удовлетворение от своего труда в виде материального
вознаграждения и также удовлетворение от уважения от общества игроков-участников,
которым он организовал приличные условия игры
Выигрыш участников 25-30 человек-игроков на всю страну -
это удовольствие от участия в той игре, которая им нравится,
по тем правилам, которые им нравятся,
и соблюдение этих правил всеми игроками процесса игры на всех ее этапах
это важная составляющая успеха в достижении удовольствия.
Чем больше довольны участники - тем большее количество игроков
появляется в стране, готовых поиграть в эту честную и чистую игру.
Чем меньше довольны участники -
тем больше повод задуматься игрокам тандема участник+орг+спонсор
о том, почему игра стала приносить вместо радости и удовольствия
разочарование и негатив.
Негатив следует рассматривать публично,
чтобы не допустить повторения в будущем явных ошибок в игре.
Вот таким образом все участники игрового процесса
находятся на позитивном пути к совершенству .

[Cobox]

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

Эдуард, ответ от меня как вполне трезвого любителя кефира
исключительно в целях всеобщего понимания процесса -
1)эти соревнования очень нужны оргу Борису и спонсорам
т.к. с соревнованиями им жить лучше и веселее
а также соревнования нужны для 25-30 участников на всю страну
т.к. соревки являются для этих участников чистым хобби,
а хобби это такая фича на которую уходит много жизненной энергии
позитива и негатива - короче эта такая игра со своими игроками,
которую должны обеспечивать этим игрокам орг и спонсор
т.е. игроки в игру+орг+спонсор = тандем заинтересованных
каждый со своим интересом,
вот это все кому именно и нужны эти наши соревнования.
А больше они никому не нужны. Ну и чо??
2)для чего??
У людей увлеченных есть своя игра которую они себе устраивают
так, чтобы им было комфортно и объективно в нее играть.
Игра в игру подразумевает выигрыш, подразумевается что если все
играют по-честному то выигрыш представляет из себя некую
уважаемую и признанную всеми игроками ценность (виртуальную но она
все-таки существует в сознании значит материальна).
Выигрыш спонсоров - на их присутствие обратят внимание т.к. они
спонсируют игру, которая вызывает общественный резонанс.
Выигрыш орга - удовлетворение от своего труда в виде материального
вознаграждения и также удовлетворение от уважения от общества игроков-участников,
которым он организовал приличные условия игры
Выигрыш участников 25-30 человек-игроков на всю страну -
это удовольствие от участия в той игре, которая им нравится,
по тем правилам, которые им нравятся,
и соблюдение этих правил всеми игроками процесса игры на всех ее этапах
это важная составляющая успеха в достижении удовольствия.
Чем больше довольны участники - тем большее количество игроков
появляется в стране, готовых поиграть в эту честную и чистую игру.
Чем меньше довольны участники -
тем больше повод задуматься игрокам тандема участник+орг+спонсор
о том, почему игра стала приносить вместо радости и удовольствия
разочарование и негатив.
Негатив следует рассматривать публично,
чтобы не допустить повторения в будущем явных ошибок в игре.
Вот таким образом все участники игрового процесса
находятся на позитивном пути к совершенству .

Надо бы и себе на кефир перейти. Никогда не подумал бы, что у кого-то получиться на пальцах и главное так коротко, но очень ёмко изложить всю суть соревнований по автозвуку, особено ответ на второй вопрос был просто супер!

P.S.

Скрытый текст

но когда ты писал те сообщениями, которые ты написал до этого поста, ты употреблял явно не свежий кефир

[Наблюдатель]

Цитата

Эдуард, ответ от меня как вполне трезвого любителя кефира
исключительно в целях всеобщего понимания процесса -

Спасибо, Сергей, не мне этот ответ нужен, я как понимаешь знаю его.
так вот для всех мы выделили пока пять групп кому это надо..
1. участники
2. судьи
3. организаторы
4. спонсоры
5. зрители

а теперь подумайте что нужно отдельно каждой группе от этого всего..
когда интерес одной группы замкнется на интерес другой, и когда это все замкнется в замкнутый круг (простите за тавтологию) тогда будут соревнования..

[Куряка]

Цитата:

Сообщение от Cobox

Скажи, ты вот честно веришь в такое чудо, что скажем НЧ в одном жанре могут играть по максимуму (ну просто шикарно), а в другом жанре по минимуму (полный ацой)?

Ну если нет разницы в воспроизведении на разных жанрах, то зачем тогда судить разные жанры? Зачем тогда вообще весь этот СКю Челенж? Чем он отличается от других соревнований , к примеру ЭММА?

Добавлено через 7 минут

Цитата:

Сообщение от juris.sq

А к жанрам не должно иметь отношения. Можно 5ть судей и 3 жанра, можно 4ро судей - 5ть жанров или 3ое судей - 4ре жанра..

А можно вообще музыку не слушать. Отсудить машины по тестовым трекам. Барабанчики. ДО-ре-ми на фортепиано, Саксофончики в разных углах мнимой сцены. Я бы ещё добавил свип -тона.

[juris.sq]

Цитата:

Сообщение от Куряка

А можно вообще музыку не слушать. Отсудить машины по тестовым трекам. Барабанчики. ДО-ре-ми на фортепиано, Саксофончики в разных углах мнимой сцены. Я бы ещё добавил свип -тона.

а Тебе слабо все жанры оценить?
я так и думал

[Serg Teplyuk]

Цитата:

Сообщение от Куряка

Ну если нет разницы в воспроизведении на разных жанрах, то зачем тогда судить разные жанры?

Судить разные жанры надо чтобы орг мог ответить на тупые вопросы участников-новичков "почему мне тот судья поставил столько, а другой вот столько??"
первым простым ответом, доступным пониманию тупого участника:
"это потому, что они судили разные жанры - потому и оценки разные!"

А по нормальному так судья должен судить по всему материалу судейского диска
без ограничений. Это мое мнение.

Добавлено через 6 минут

Цитата:

Сообщение от Куряка

Зачем тогда вообще весь этот СКю Челенж? Чем он отличается от других соревнований , к примеру ЭММА?

Бобов
ты меня пугаешь