Детализация звука

[Serg Teplyuk]

Цитата

Сообщение от John

4й У нас толком его никто не твикнет, горе-твикатели в Украине заменяют в рассыпуху оперы и конденсаторы, дает кое-какой прировт в звучании, убирает ядовитось на верхах... но проблема данного проца далеко не в этом, там с питанием просто беда. Те кто в Украине, в состоянии хоть, что-то сделать или слишком заняты, или стоимость будет не целесообразной, лучше сразу купить Статус. В Синей конфе, тема про 700й проц очень хорошо разжована, там у людей, реально, получалось с него вытащить многое. Но я уже писал выще, лучше сразу купить статус.

Уточните плиз что это за Синяя конфа??
Где все разжевано??

Добавлено через 14 минут

Цитата:

Сообщение от gizmo

А мне на пол шишечки и не надо
Просто хочу чтоб играло так, чтоб нравилось мне и душа была бы спокойна

P.S.: Я все равно или позно добьюсь того чего хочу ))) Другой вопрос через сколько времени ))

Как говориццо можно пожелать удачи, но:
с 407м усилителем будет хуже чем с 409м,
и даже 409й это еще далеко даже до "полшишечки".
Так, лучше чем остальное но и не космас....
Проц у меня 700й твикнутый SERG DCS в Днепропетровске, и уж чем-чем,
а эти твикнутым процем я доволен.
Пусть он и не фонтан по сравнению с Статусным,
но проблема детальности на мой взгляд на 100% кроется не 700м "плохом" процессоре
(которому на самом деле нет равных по удобству управления и настройки
и по соотношению цена-качество)
а в недостаточно крутых
-твитерах
-СЧ
-усилителе на ВЧ и СЧ
-гавняном источнике звука
-проводах

Добавлено через 28 минут

Цитата

Сообщение от John

700й проц, откровенная дрянь! и этим все сказано!

Забыли добавить еще букав!!
Типо:
дрянь потому что (например следующий текст на выбор от Вашего имени)
-я сам пытался на крутых компонентах построить себе систему но из-за 700го все пошло в жопу поэтому он был заменен на Статус и такая система играет у меня в машине и все кто ее слушал единогласно сказали что это космас

-я начитался форумов где неудачники сказали в голос что 700й это гаффно и раз они все так сказали так и я буду умный и тоже буду петь такую песню

Мое мнение личное:
А вообще-то круче 700го в вменяемых деньгах на свете ничего нет до сих пор, ИМХО.
У меня он стоит твикнутый и на детальность я не жалуюсь.
Жалуюсь только на то что все исполнители мира записывают свои альбомы не на одной и той же студии звукозаписи и не у одного и того же звукорежиссера.
Других проблем нет.

[John]

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

Проц у меня 700й твикнутый SERG DCS в Днепропетровске, и уж чем-чем,
а эти твикнутым процем я доволен.

Рад за вас!

Добавлено через 43 секунды

Цитата:

Сообщение от Каток

Опа!
Сразу за всех расписался - нормально?!

Давайте! Можно по пальцах!?

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от Каток

Что такое PCM1608Y?
Это восемь (!!!) ЦАП в одном корпусе с THD+N = 0,003% (что соответствует разрешайке менее 15 бит на выходе, 14.74 бит, если точно) и динамическим диапазоном в 100дБ со встроенными постфильтрами и невысокой линейностью преобразования (при уровне сигнала -90дБ типовая погрешность составляет 1дБ!).
Кстати, это максимальные типовые характеристики, полученные при fs=44.1kHz. С переходом на более высокие частоты дискретизации характеристики ещё ухудшаются: при fs=96kHz разрешение на выходе ЦАПов составит уже всего 14бит (THD+N=0.005%), динамический диапазон уменьшится до 99дБ, а разделение каналов с 98дБ упадет до 97дБ.

Много это или мало?
Давайте сравним с ЦАПами, стоящими в "некошерных" Дживисах, например с АК4385ET, применёнными в AVX33.
У Дживиса ЦАПы (три штуки двухканальных против одного восьмиканального):
- THD+N=0.002%, то есть разрешение на выходе 15.33 бит (против 14.74 бит),
- Динамический диапазон 108дБ (против 100дБ),
- разделение каналов 110дБ (против 98дБ),
- балансные выходы по напряжению для подключения внешнего постфильтра на ОУ (против встроенного постфильтра с обычным выходом).

Теперь скажите, сенсэй, много ли даст вылизывание питания в H700 без замены ЦАПов? Разве получится прыгнуть выше возможностей ЦАПа, даже когда питание удастся сделать вообще идеальным? А сколько будет стоить твик с заменой ЦАПа? Ну хотя бы с заменой на PCM1609, который всего чуть-чуть лучше по характеристикам, но который можно относительно легко поставить вместо PCM1608? Я уже не говорю про стоимость вживления каких-нибудь мультибитов - там вообще от Альповского проца один корпус и останется.
Думаю, немного найдётся желающих.

И где противоречия, в том, что я написал?! Я ж буквами написал, что нет смысла с ним возиться, лучше купить статус.

Добавлено через 6 минут

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

Уточните плиз что это за Синяя конфа??
Где все разжевано??

Все знают, что "Синяя" это Блюзмобиль.

Добавлено через 13 минут

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

Забыли добавить еще букав!!
Типо:
дрянь потому что (например следующий текст на выбор от Вашего имени)
-я сам пытался на крутых компонентах построить себе систему но из-за 700го все пошло в жопу поэтому он был заменен на Статус и такая система играет у меня в машине и все кто ее слушал единогласно сказали что это космас

-я начитался форумов где неудачники сказали в голос что 700й это гаффно и раз они все так сказали так и я буду умный и тоже буду петь такую песню

Дрянь, потому, что инжинеры-разработчики, зажатые в рамки бюджета, сделали открювенную каку. По поводу где-то прочитал, тоже мимо кассы. По себе не судите... Было у меня это устройство избавился без сожаления.

Добавлено через 21 минуту

Цитата:

Сообщение от Каток

Опа!
Сразу за всех расписался - нормально?!

Хочу еще добавить следующее, инжинеров, как таковых реально мало, когда я реально нуждался в доработке, обзвонил множество людей, многие с нашего форма, Вам Каток, не звонил, поскольку не знаю, Ваших способностей... Но тех, кого я спрашивал, толковых, или постоянно заняты, или стоимость услуги превышал все грани, а именно легче, было купить статусный процессор, кстати если найти Н600, он просто хорош и не совсем с заоблачной ценой.


ПС. Для всех. Вообще, класно выдерать из контекста отдельные фразы и потом цепляться за них. Я еще раз повторюсь был у меня это процессор, как и статусы, и целая пачка ОДРов, которые тоже в своей степени нуждаются доработок. Вы мне пытаетесь доказать, что с 700тый проц, просто чудесен?! Нет смысла, поскольку я в отличии от Вас Каток, его "крутил" и отслушивал... Кстати, Вашу машину, я тоже слушал, правда не помню, в какой период твиков ДжиВиСи, я не буду давать коментариев, что-то понравильсь что-то нет... И не могу сказать, какой из компонентов реально дает именно те моменты что не нравятся, то ли ГУ, то ли усилители или еще что-то. Вот, что у Вас не отнять, это то, что вы вытаскиваете максимум из любого устройства, но этот максимум не означает реально "рефференсное" звучание.
И вообще, уважаемый Каток, если у Вас, реально будет чем меня переубедить в отношении 700ого проца, готов подъехать на встречу 29 числа к каравану, если удастся найти процессор и у Вас будет желание эксперементов, можно будет подключить его к Вашей системе. Отслушаем.

Добавлено через 42 минуты

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

А вообще-то круче 700го в вменяемых деньгах на свете ничего нет до сих пор, ИМХО.

А вот эту фразу, оставьте продавцам и инсталяторам, они любители звук в денежный эквивалент переводить. "Типа, играет на свои 300долларов".
Я еще раз повторбсь, лично для меня, автозвук и домашка, это исключительно хобби, для меня нет денежной градации для звука, оно или играет так как мне нужно, или нет. Я, больше, к подобным вещеам не возвращаюсь. Для меня есть понятие бюджета, через который я никак не могу перепрыгнуть, станка для печати денег у меня нет и я всячески пытаюсь влезть в этот бюджет. А извините, даже за теперешнюю стоимость 700ого проца, уже можно, хоть что-то сделать из системы.

Добавлено через 1 час 8 минут

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

А вообще-то круче 700го в вменяемых деньгах на свете ничего нет до сих пор, ИМХО.

Тот же Н600тый, даже за меньшие деньги например
http://injapan.ru/auction/b148175194.html
привезти его я яхи даже без участия в аукционе со всеми платежами и комиссиями аккурат 250долларов.

Добавлено через 1 час 54 минуты

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

Этта - пять!!
В точку сказано

Господин Сергей, я Вас конечно понимаю, но Вы явно не поняли о чем написал Игорь (Каток). Каток, с чувством,с толком, с расстановкой, написал что 700й проц, как бы так по коректней, Дживик в скопе с УГ, уделает отдельностоящее устройство 700ого проца. Повторюсь, вашими же словами, за те же деньги. Следовательно 700й проц ***....

[Каток]

Цитата

Сообщение от John

.... тех, кого я спрашивал, толковых, ... стоимость услуги превышал все грани, ...

О чём я и говорил.
Если Вы не готовы платить за серьёзный твик, то стоит ли говорить что на Украине только "горе-твикатели"?
Может, всё-таки "горе-заказчики": сколько заплачено, столько и получено?

(Кстати, не стоит так уж очаровываться Синей. Учитывая личность Петра, то что он живописует в Синей я бы делил на два. К тому же, если попробуете выяснить стоимость выполненных работ (с учётом того, что это Москва), думаю что украинские цены уже не вызовут у Вас такое отторжение.) Люди за адекватные деньги выполняют разумный твик, и если сам аппарат не заслуживает большего чем замена некоторой "рассыпухи" (что я и пытался показать своим предыдущим постом) - стоит ли так пренебрежительно отзываться обо всех украинских инженерах, даже тех, кого Вы вообще не знаете? (я не себя имею ввиду, - куда уж мне - но уверен, что на Украине их намного больше, чем тех, кого Вы обзвонили).

Переубеждать Вас в отношении 700го проца я не собираюсь, - нет необходимости.
Тут мы с Вами сходимся в оценке его посредственных способностей.
Меня удивило только Ваше пренебрежение к "горе-твикателям".

На мою систему можете не съезжать: я не спортсмен, и трачу на неё совсем небольшие деньги, а потому и не стараюсь выставить её референсной. Скорее её нужно рассматривать как демонстрацию того, что можно получить от бюджетных компонентов. Впрочем, Вы же не помните, как она звучит, что уж теперь...

P.S. И откуда Вы знаете, что я крутил, а что не крутил - интуиция подсказывает, или у Вас досье есть?

Добавлено через 1 час 11 минут

Цитата

Сообщение от John

Давайте! Можно по пальцах!?

Можно. А больно не будет?

[John]

Цитата:

Сообщение от Каток

О чём я и говорил.
Если Вы не готовы платить за серьёзный твик, то стоит ли говорить что на Украине только "горе-твикатели"? Может, всё-таки "горе-заказчики": сколько заплачено, столько и получено?
(Кстати, не стоит так уж очаровываться Синей. Учитывая личность Петра, то что он живописует в Синей я бы делил на два. К тому же, если попробуете выяснить стоимость выполненных работ (с учётом того, что это Москва), думаю что украинские цены уже не вызовут у Вас такое отторжение.)
Люди за адекватные деньги выполняют разумный твик, и если сам аппарат не заслуживает большего чем замена рассыпухи - стоит ли так пренебрежительно отзываться обо всех украинских инженерах, даже тех, кого Вы вообще не знаете? (я не себя имею ввиду, - куда уж мне - но уверен, что на Украине их намного больше, чем тех, кого Вы обзвонили).

Переубеждать Вас в отношении 700го проца я не собираюсь, - нет необходимости.
Тут мы с Вами сходимся в оценке его посредственных способностей.
Меня удивило только Ваше пренебрежение к "горе-твикателям".

На мою систему можете не съезжать: я не спортсмен, и трачу на неё совсем небольшие деньги, а потому и не стараюсь выставить её референсной. Скорее её нужно рассматривать как демонстрацию того, что можно получить от бюджетных компонентов. Впрочем, Вы же не помните, как она звучит, что уж теперь...

P.S. И откуда Вы знаете, что я крутил, а что не крутил - интуиция подсказывает, или у Вас досье есть?

ну , как бы, я не говорил, что в Украине отсутствуют специалисты, они есть и к ним никакого пренебрежения... они просто или заняты, или твик в их исполнении не целесообразен относительно потенциальных возможностей твикнутого устройства и другого устройства, но за немного большую стоимость. А если взять 700й процессор, я уже промолчу. У меня пока есть голова на плечах и я могу сопоставлять, и готов заплатить за толковый твик если это целесообразно. Да, конечно, можно всегда заказать, вообще индивидуальное устройство, но как я уже писал выше в теме, есть бюджет, за рамки которого я ну никак не смогу выйти...
Так же и в специалистах, для меня есть градации, или специалист, или нет, который по картинкам из интернета делает доработки, или кто-то научил, заменять все конденсаторы, на якобы более "аудиофильские" и заменять операционники + шунтировать всю керамику какой нибудь пленкой ("горе-твикатель"), этот бред я и сам смогу сделать даже большее. Мне нужен подход, чтоб человек имеющий больше моих знаний в данной области, не только смог разбираться в схемотехнике, но и был способен понимать, что и как влияет или замена того, или иного элемента влияет именно на звук, да еще и адекватно отслушать всое творение, а это уже опыт, который стоит денег, и я это прекрасно понимаю.
И еще, по "горе-твикарям", у меня к подобный не специалистам, принбрежительное отношение. да. Вы ж не будете отрицать, что они есть?! Только по этой причине не называл имен, дабы никого не обидеть и тут вопрос не в том, что я не правильно даю ТЗ, а в том, что они просто не в состоянии его выполнить, а те кто в состоянии, я уже писал выше или заняты, или нет целесообразности в твике, относительно поставленной цели и бюджета.

По Вашей системе, у мнея очень хорошие впечатления и я ни в коем разе не пытался съезжать, я ее помню, но я не слушал ее в нынешнем исполнении, и просто не могу сопоставить наскольо лучше она звучит... я ее привел как пример, Топикстартеру, что за вменяемые деньги из кое-каких, не слишком дорогих устройст, можно вытащить максиму и достаточно близко приблизиться к "рефференсному" звучанию. Немного помажу медом, Ваша система не завусит на свои деньги, она звучит дороже. Хоть и не любитель подобных высказываний, для меня или звучит или нет. Так, что звучит, и всегда поряжался Вашему терпению вытаскивать максимум из компонентов.

ПС. по крутил, не крутил, согласен я загнул, извиняюсь.

Добавлено через 17 минут
И еще немного... есть и такие, подчеркну, именно специалисты, которые не станут делать нецелесообразный твик и такие тоже есть, которые даже не смотря на то, что могут заработать денег, тебя отговаивают.