Халтура вигідніша?

[Kapi]

ІМХО, в всьому винуватий Китай, ловить на дешеву ціну, якість - гімно. Якби ж якось прикрити цей канал.

[Olddad]

"На жадину не нужен нож. Ему покажешь медный грош и делай с ним что хош"

[Каток]

Цитата:

Сообщение от Kapi

ІМХО, в всьому винуватий Китай, ловить на дешеву ціну, якість - гімно. Якби ж якось прикрити цей канал.

Китай производит всё, что закажут.
Кому надо дёшево - получит дёшево, кому надо ещё дешевле - и такое будет сделано. В то же время действительно, в Китае есть очень качественные вещи. Электроника, может быть и уступает немного брендовым вещам в качестве и/или современности, но тем не менее такую вещь купить не стыдно.

А виноват не Китай, а наши бизнесмены-импортёры. Это они в погоне за прибылью закупают в Китае из предложенного ассортимента товар по предельно низким ценам (стало быть, наиболее низкого качества).

С другой стороны, импортёра можно понять.
Украинский покупатель может объездить весь Киев, потратить 2 дня и 200 гривен на бензин, но найдёт на окраине какого-то рынка "ту же вещь", но на 15 гривен дешевле. И будет доволен своей предприимчивостью: - "Меня не надуришь! Я-то знаю где дешевле!"

Продавец может сколько угодно говорить, что его товар чуть дороже, потому что качественнее, - на покупателя это не действует: качество в большинстве случаев можно оценить лишь потом, в процессе эксплуатации. То что на 15 гривен дешевле выйдет из строя через 3 месяца. А та вещь, что чуть дороже, прослужила бы пару лет. Если бы её кто-то купил...
Вот и получается, что импортёр в основном идёт на поводу покупателя. "Хочет дешевле - я привезу дешевле! Нехай вони вдавяться!"

Вторая причина, по которой из Китая везут наиболее дешёвые вещи - высокие риски на украинском рынке (товар идёт долго, может "пропасть" или застрять на таможне на полгода, кому-то может потребоваться откат и т.п.), и практически отсутствие гарантии производителя.
Вернее, гарантия формально есть, но отправка магнитолы или навигатора в Китай DHL (или какой другой службой) может стоить чуть ли не больше стоимости самой магнитолы, и даже если пересылка полностью оплачивается китайцами, наша таможня может запросить нехилую пошлину.
В таких условиях, импортёр свои риски закладывает в наценку на товар, так чтобы даже потеряв на таможне треть партии и заменив по гарантии из своего кармана вторую треть, всё-равно не попасть в минуса.
А на качественном товаре таких накруток не заложишь...
__

Не так просто всё, и масса факторов приводит к тому, что мы имеем.
Но на 97.5% эти факторы - украинские, местные.
И Китай в них винить не нужно.
__

А Рост (с) прав - "халтурка" выгоднее.
Именно поэтому всё меньше сегмент топовой аппаратуры у любого бренда. Кормятся-то они не с дорогущего хай-энда, а с попсы, с дешёвки, продающейся миллионными тиражами.
Назначение всё ещё выпускаемого хай-энда - придать престиж самой марке. Например, отсвет славы HX-D2 ложится на все Кларионы, и обладатель даже самой простой Клары (полного "китайца" внутри) уверен, что он тоже немного приобщён к НХ-D2 - "шильдик видишь? это (с придыханием) К-л-а-р-и-о-н!"
А, скажем, у Кенвуда нет аналогичного топового аппарата, поэтому общий рейтинг всех Кенвудов ниже, чем Кларионов - "ну как же? они же не умеют делать качественные аппараты?!"

Вот ради этого и производится хай-энд, который продаётся мизерными количествами и зачастую почти в ноль для производителя.
Их маркетологи изучают психологию.

[Саня-Танкист]

Цитата:

Сообщение от Каток

Продавец может сколько угодно говорить, что его товар чуть дороже, потому что качественнее, - на покупателя это не действует: качество в большинстве случаев можно оценить лишь потом, в процессе эксплуатации.
...
Вот и получается, что импортёр в основном идёт на поводу покупателя. "Хочет дешевле - я привезу дешевле! Нехай вони вдавяться!"

+100
По этой же причине все едят продукты непонятного качества: масло без масла, молоко без молока, колбасу без мяса и т.д. "Зато дэшэвэ!"

[радио]

Цитата:

Сообщение от Саня-Танкист

+100
По этой же причине все едят продукты непонятного качества: масло без масла, молоко без молока, колбасу без мяса и т.д. "Зато дэшэвэ!"

точно, с собой берите кошку как дегустатора! моя кошка не ест заводскую сметану и колбасу. Заметил тот же в соусе кролик в термо пакете ей вкуснее чем в консерве. Ещё нашу еду консервируют вредными добавками !

[ФАНТОР]

Сказывается и еще один фактор..наличие купюр в гаманцях та кишенях.Наш фактор.Борьба с бедностью в действии)народ нищает.Когда купюры жмут карман на халтуру полагаю обращать внимание как-то не фонтан.Еще пяток-шесть лет назад тот же88 пион или клара семейства 78х на рынках продавались свободно.А теперь тот же 80прс не берут продавцы - некому продавать.Хотя кому надо-найдут)Боюсь представить что будет когда начнется борьба с нищетой))

[Саня-Танкист]

Цитата:

Сообщение от радио

точно, с собой берите кошку как дегустатора! моя кошка не ест заводскую сметану и колбасу. Заметил тот же в соусе кролик в термо пакете ей вкуснее чем в консерве. Ещё нашу еду консервируют вредными добавками !

Домашняя кошка (а не вечноголодный сельский дворовой кот) - лучший тестировщик колбасы!
Проверено многими.

[Cobox]

Цитата:

Сообщение от Саня-Танкист

Домашняя кошка (а не вечноголодный сельский дворовой кот) - лучший тестировщик колбасы!

Тогда ничего нет вкуснее и полезнее, чем сырые куриные головы (ну если верить моим двум бета-тестерам, так как они предпочитают умереть с голодухи, но ничего другого есть не будут ).

[Mavast]

Цитата:

Сообщение от Cobox

Тогда ничего нет вкуснее и полезнее, чем сырые куриные головы (ну если верить моим двум бета-тестерам, так как они предпочитают умереть с голодухи, но ничего другого есть не будут )

[Саня-Танкист]

Цитата:

Сообщение от Cobox

Тогда ничего нет вкуснее и полезнее, чем сырые куриные головы (ну если верить моим двум бета-тестерам, так как они предпочитают умереть с голодухи, но ничего другого есть не будут ).

С вашей логикой можно перейти на КитиКет и Педигри
Разговор шел только о колбасных изделиях

[Leganza]

Цитата:

Сообщение от Каток

А виноват не Китай, а наши бизнесмены-импортёры.

Думаю - это не совсем правильное заявление. Так как бизнесмены-импортёры везут то, на чём они могут заработать наибольшее кол-во денег в наименьшие сроки. А виной всего это контролирующий орган, который пропускает товары такого качества. А что господа бизнесмены..раз разрешено..то почему я не могу это привезти и навариться на этом гораздо больше и быстрее чем на брендовых вещах..И правильно...Всё лезет от бездеятельности гос. органов...И вины обычного бизнесмена тут мало...Если бы в стране действовало бы наказание за нарушения - то всё было бы по другому..Вот завёз бизнесмен некачественную вещь...так виновник сего деяния дядя, который подпись поставил в документе, который разрешил ввезти эту вещь...и он должен быть наказан ОБЯЗАТЕЛЬНО!!! И так во всем. Разрешили стройку... построили пол дома..а потом выясняется, что стройка по каким то причинам не законна...принимается решение - под снос...Так вот виновник сего тоже тот дядя, который выдал разрешение на строительство...и то, что он виноват это херня....он должен быть наказан ОБЯЗАТЕЛЬНО!!! А наказывают кого - застройщика..При чем тут застройщик, у него есть разрешение на "это"..он и делает "это"....А тут все умные... апелляции подаются в какие то суды непонятного происхождения в какой то забурбелевке..которые принимают коррупционные решения...Да что вам говорить..все всё знают и без меня..Виновата только власть и больше никто..Все остальные приспосабливаются живут или выживают.

[Каток]

А на каком основании гос.органы что-то должны запрещать?
Запретить можно то, что вредно для здоровья, содержит вредные добавки или ядовитые краски. Запретить можно то, что может нести угрозу жизни и так далее... На каком основании проверяющий орган должен признать качество некоей магнитолы "ненадлежащим", если на момент проверки она формально выполняет свои функции - включается и звучит? Оценивать качество звука, что ли? Вы представьте, только к чему мы так придём?

Это неправильная идеология: "от всего нас должно защитить государство". "всё должны контролировать чиновники и "царёвы люди"". Мало того, что нереально установить законами жёсткие рамки требуемого нам качества (и методики их оценки), мы кроме того не прокормим ТАКИЕ контролирующие структуры. Их даже СССР смог только на оборонке содержать.

На самом деле, государство имеет всего две основные функции - защита народа от внешнего врага и соблюдение законности внутри страны. Всё. Кроме этого государство заботит только регулярность уплаты налогов (уклонение от уплаты карается строже убиства!).

Остальное - забота населения. Хочет население дешёвые магнитолы - почему оно не может их за свои кровные купить? Согласен народ есть колбасу без мяса и сыр не из молока - пусть жрёт, раз он проходит по составленным ДСТУ...

[Leganza]

Цитата:

Сообщение от Каток

А на каком основании гос.органы что-то должны запрещать?
Запретить можно то, что вредно для здоровья, содержит вредные добавки или ядовитые краски. Запретить можно то, что может нести угрозу жизни и так далее... На каком основании проверяющий орган должен признать качество некоей магнитолы "ненадлежащим", если на момент проверки она формально выполняет свои функции - включается и звучит? Оценивать качество звука, что ли? Вы представьте, только к чему мы так придём?

Это неправильная идеология: "от всего нас должно защитить государство". "всё должны контролировать чиновники и "царёвы люди"".

На самом деле, государство имеет всего две основные функции - защита народа от внешнего врага и соблюдение законности внутри страны. Всё. Кроме этого государство заботит только регулярность уплаты налогов (уклонение от уплаты карается строже убиства!).

Остальное - забота населения.

Мало того, что нереально установить законами жёсткие рамки требуемого нам качества (и методики их оценки), мы кроме того не прокормим ТАКИЕ контролирующие структуры. Их даже СССР смог только на оборонке содержать.

Интересно, если государство не должно запрещать и разрешать то или иное действие, то почему оно этим занимается..? Напомню про недавно появившиеся бутылочки пепси-колы, которые были импортом из России. Где эти бутылочки пепси делись...? Купите вы их сейчас в магазинах?..Почему государство запретило ввоз этих напитков..оно же не должно это делать по вашему заявлению..Оно должно было только налог снять и всё. Почему, если это не парафия государства, именно гос. орган производит контроль ввоза продукции, которая завозится?..Если по вашей логике, то досмотр должно производить население?...Прошу 30 числа на таможню..у меня как раз фура будет там стоять.. произведете досмотр фуры бизнесмена-импортёра. Вы же, я так понимаю то самое население..Или я не так понял что то? По поводу качества - так есть такой орган как "Укрметртест"..которое и занимается контролем качества..Это официальный гос орган...На нём есть ответственность за все ввозимые товары...Просто наказывают не тех почему то постоянно...вам это не приходит в голову...Люди, которые это разрешили сделать, почему то всегда даже не упоминаются.

[Leganza]

Каток, Так вот я вам и говорю...что никакой вины бизнесмена-импортера в том, что он завозит товары разного уровня качества абсолютно нет. Вина за это должна лежать только на контролирующих органах. А если тот или иной товар стали не качественными в следствии неправильных условий хранения..то это уже другой разговор...Не такая прямая проблема, как кажется..С кучей ответвлений всеразличных.

[Энтерпасворд]

Вы смешали в кучу магнитофоны, пепсиколу и колбасу.
Каждый прав по своему. Но нужно же понимать, что, например колбасу, можно подделать, напихать сои, красителей, усилителей вкуса и т.д. И вот тут нужны контролирующие органы. Как кем из чего, с соблюдением ли технологиии она произведена, не опасна ли она для жизни? И это относится , например, к одежде, игрушкам, продуктам питания и т.д. И дрючить таких торгашей/производителей/импортеров государство должно по полной, дабы небыло соблазна производить или завозить китайский хлам и подпольные полуфабрикаты
А товары типа телефонов, магнитофонов, телефизоров - главное чтобы работали и не взрывались. И какие там будут комплектующие (влияющие на конечную стоимость товара) - как раз выбирает бизнесмен, завозящий это чудо к нам. С учетом роста технологий эти товары и так будут дешеветь с каждым днем.
Просто нужно понимать разницу кто и как должен контролировать производителя колбасы и производителя стиральной машины.
ИМХО

[John]

Цитата:

Сообщение от Энтерпасворд

Вы смешали в кучу магнитофоны, пепсиколу и колбасу.
Каждый прав по своему. Но нужно же понимать, что, например колбасу, можно подделать, напихать сои, красителей, усилителей вкуса и т.д. И вот тут нужны контролирующие органы. Как кем из чего, с соблюдением ли технологиии она произведена, не опасна ли она для жизни? И это относится , например, к одежде, игрушкам, продуктам питания и т.д. И дрючить таких торгашей/производителей/импортеров государство должно по полной, дабы небыло соблазна производить или завозить китайский хлам и подпольные полуфабрикаты
А товары типа телефонов, магнитофонов, телефизоров - главное чтобы работали и не взрывались. И какие там будут комплектующие (влияющие на конечную стоимость товара) - как раз выбирает бизнесмен, завозящий это чудо к нам. С учетом роста технологий эти товары и так будут дешеветь с каждым днем.
Просто нужно понимать разницу кто и как должен контролировать производителя колбасы и производителя стиральной машины.
ИМХО

Вы, вот пишите "главное, чтоб не взрывались"... но чтоб не взрывались, товар нужно проконтролировать, да и комплектующие из разных материалов делают.
А что касается государственного контроля... то наша нэнька давно уже сняла с себя ответственность за качество товара, переложив все на производителя и импортера, а сертификацию при ввозе, упразднили как таковую. Зато ввели декларирование относительно технических регламентов... так вот телефончики, магнитолы, это опасное оборудование, попадают аккурат, как вы написали, под декларирование на взрывоопасность, на наличие опасных веществ и металлов, электромагнитную совместимость, и электробезопастность и эти товары проверять нужно!!!... Но, даже при наличии Госпотребнадзора, в нашем государстве, нет механизма регулирующий контроль качества поступающих товаров. Этот механизм зависит именно от нас, Украинцев, поскольку он только тогда начинает работать, если есть конкретные жалобы на конкретный товар... А при условии, если, допустим, не качественная колбаса попадает на прилавки и все молчат, то соответственно всех устраивает его качество.

[chip2000]

На что спрос, то и везут. А какой спрос зависит от дохода\вкуса\опыта

[Serg_DCS]

Цитата:

Сообщение от chip2000

На что спрос, то и везут. А какой спрос зависит от дохода\вкуса\опыта

Рыночная экономика знаете-ли..........А то что народ нищает, так китай тут не при чём.Здравомыслящий человек,коих в нашей стране большинство(ИМХО), никогда не купит дешёвую вещь заведомо низшего качества, если в кармане есть деньги.........и тут уж не до жиру если обладать чем то хочется а денег мало.Вот и меряются пацаны пись.....простите сабами. У Васи есть, а я чё лох......И у меня будет пусть за 30 коп, пусть говно,но девчонок то долбит.......Вот вам и спрос.
И ещё.В подавляющем большинстве очень не многие смогут смогут быть духовными моралистами на голодный желудок......Тут уж не до эстетики. Надо брать
палку- копалку и идти корешки собирать.....Посмотрите на людей вокруг.Все злые озабоченные одним и тем же......А сытый человек.......Возьмите Булгакова-"Собачье Сердце":Вот, говорит:сытый человек этот и колбаски может подкинуть ,а вот голодный может и сапожищем в пузо.....(Извиняюсь за достоверность цитаты ,но смысл точный)А Вы про духовность..........

[Рост ®]

Ага, ще один момент вдогонку до сказаного мною в стартовому дописі:

Цитата:

Сообщение от Leganza

бизнесмены-импортёры везут то, на чём они могут заработать наибольшее кол-во денег в наименьшие сроки.

Ідейних майже не залишилось. Люди роблять бізнес виключно для того, щоб заробити гроші. І найстрашніше, що ця фраза в, боюсь, 90% населення викличе логічне, з їх точки зору, запитання: "а для чого ж іще?".
Найгірше те, що в свідомості людей закарбувалась первинність грошей. Вони отримали самодостатність. І найвищу цінність. Я вже мовчу про якісь духовні речі, хоч би тут з матеріальними розібратися.
Досі в мене в вухах лунають слова давнього клієнта (це вже років 5-6 назад було).
- То скільки в мене тепер динаміків?
Я тоді навіть не зрозумів смислу запитання...
- Скільки динаміків? Ти про їх кількість?
- Ну так!
- Якщо всі порахувати, то 5 (2-смуговий фронт і сабвуфер).
Треба було бачити вираз його обличчя, ця шалена суміш сарказму і відчуття, як він лоханувся - у нього в заводській системі було 9 (ДЕВ'ЯТЬ!) динаміків, а тепер 5! "Що я тепер пацанам на районі скажу?!"
Кількість важлива, якщо рахувати гроші. Кількість же динаміків ніяк з результатом не пов'язана. Але свідомість уже отруєна. Головне - це кількість грошей. А значить і кількість динаміків. Кількість кімнат. Кількість машин. Кількість перстеней...

Щось я захопився.
Думка, яку я хотів донести - це про підміну в свідомості цінностей. Як, наприклад, сприйнятті грошей ціннішими за речі, які за них можна придбати.

[Каток]

Цитата:

Сообщение от Рост ®

....Найгірше те, що в свідомості людей закарбувалась первинність грошей. Вони отримали самодостатність. І найвищу цінність. Я вже мовчу про якісь духовні речі, хоч би тут з матеріальними розібратися. ...

Насчёт самодостаточности - вопрос спорный.
А в остальном всё верно. Нас прельстила западная цивилизация с её ценностями, мы же теперь вроде бы строим такое же "общество потребления"? Получите! Спросите у учившегося по болонской системе про духовные ценности - он спросит, почём их можно продать?
Что ж теперь вздыхать? Снявши голову, по волосам не плачут.

P.S. Верно подметил Задорнов разницу между нами и ними.
"Как скажет американец, заглянув в пустую комнату? "Nobody!" А русский - "Ни души!"
Вот и вся философия сразу как на ладони, мир материального и мир духовного...