WAV через USB.Вроде еще не заездили.

[gadik]

Цитата:

Сообщение от Meridian

Да проблем никаких, можно и wav, и flac перегнать в cda, но лучше, когда ГУ читает в любом виде, причем с любого входа.

Особенно, если учесть, что Lossless форматы занимают примерное на 30-40% меньше места, чем wav или cda

[loza]

Ага, только никакой wav, flac, бла, бла, бла по аналогу не сравнить с CD по оптике.

[gadik]

Цитата:

Сообщение от loza

Ага, только никакой wav, flac, бла, бла, бла по аналогу не сравнить с CD по оптике.

Не совсем верно. Ключевое слово "по оптике"-отсутствуют лишние преобразования цифра-аналог-цифра. Что мешает передавать декодированный сигнал лосслесс по оптике? Лосслесс-это по сути не форматы, это-контейнеры для аудиофайлов с линейной импульсно-кодовой модуляцией, что тождественно cda... как архиваторы, что-ли... ведь, вынимая любой файл из архива, мы получаем исходный файл, восстановленный до бита...

[loza]

Цитата:

Сообщение от gadik

Ключевое слово "по оптике"

Поэтому то оно и написано. Что же не верно?

[Каток]

Цитата:

Сообщение от loza

Ага, только никакой wav, flac, бла, бла, бла по аналогу не сравнить с CD по оптике.

wav и flac нельзя передать по аналогу - это цифровые форматы.
Оптика оптике рознь (как оказывается, есть тут темка - поищите), кроме того немаловажно куда Вы этот CD по ней перегоняете?

Вдумайтесь, ну перегнали Вы его по оптике во внешний проц... А если там ЦАП типа того что в 701-м Альпе стоит (PCM1608Y с динамическим диапазоном 100дБ и THD+N=0.003%, что соответствует реальному разрешению выходного сигнала чуть более 14 бит) - что Вы выигрывае-то? Вы еще по дороге до ЦАПа в оптических приёмниках и передатчиках джиттер наловите...

В то время как, например, в JVC KD-AVX33 встроенные ЦАПы имеют динамический диапазон 108дБ и THD+N на уровне -94дБ (то есть разрешение вых.сигнала более 15 бит), да "сидят" ЦАПы рядышком с процом, без преобразований в оптику. А значит, и джиттера как такового в линии передачи цифрового сигнала можно считать нет.

И чем Ваш "CD по оптике" в таком случае лучше, поясните?

[loza]

Цитата:

Сообщение от Каток

поясните?

Пояснять не буду, но отвечу так.
Теория, ещё и с приведёнными Вами цифрами и доводами это хорошо, и даже отлично.
Но. Композиция, записанная на CD из flac по оптике, и wav той же композиции из того же flac с usb по аналогу, если не сказать что "небо и земля", то разница при прослушке существенная. Так же эта разница ощутима и при прослушке CD по аналогу и оптике. Уши то не обманешь.
В данном случае говорю про свои уши и про свою систему.

[Санчес]

Цитата:

Сообщение от loza

Композиция, записанная на CD из flac по оптике, и wav той же композиции из того же flac с usb по аналогу, если не сказать что "небо и земля", то разница при прослушке существенная. Уши то не обманешь.

И даже более: звучание wav через usb с флешки и hdd так же имеет существенную разницу! Не понятно почему, но с харда звук ощутимо интереснее!

[gadik]

Цитата:

Сообщение от loza

Композиция, записанная на CD из flac по оптике, и wav той же композиции из того же flac с usb по аналогу, если не сказать что "небо и земля", то разница при прослушке существенная.

Конечно, будет разница-отсутствуют лишние преобразования. Попробуйте записать вав на диск и сравнить в таком виде. Уверен, что разницы не почувствуете.

Цитата:

Сообщение от Санчес

И даже более: звучание wav через usb с флешки и hdd так же имеет существенную разницу! Не понятно почему, но с харда звук ощутимо интереснее!

на HDD гораздо более продвинутый контроллер, чем на флешке. Думаю, из-за этого...

[Санчес]

Цитата:

Сообщение от gadik

на HDD гораздо более продвинутый контроллер, чем на флешке. Думаю, из-за этого...

вполне возможно..., тоже думал об этом!

[loza]

Цитата:

Сообщение от gadik

Попробуйте записать вав на диск

К сожалению ГУ не читает такие диски.

[Каток]

Цитата:

Сообщение от loza

Теория, ещё и с приведёнными Вами цифрами и доводами это хорошо, и даже отлично.

Теория это ваще замечательно!
Только то, что я говорил - это практика, и эти цифры - это характеристики железа.

Цитата

... говорю про .... свою систему

Вот, правильная оговорка.
В том-то и дело, что производители похоже искусственно ограничивают качество воспроизведения лосслесс'а по USB. Источников, корректно обращающихся с wav по шине очень немного.
У Вашего Пионера приемом и обработкой wav занимается отдельный проц со своим ЦАПом, после чего для передачи по оптике он проходит ещё одно преобразование в цифру в 12-битном АЦП, и только после этого попадает на Ваш внешний Альповский ЦАП.

Так что слышимое Вами ухудшение - это не порок самого WAV, а всего лишь вина конструкторов Вашего ГУ, не позаботившихся сохранить качество.

[loza]

Цитата:

Сообщение от Каток

а всего лишь вина конструкторов Вашего ГУ, не позаботившихся сохранить качество.

Не исключено.
Хотелось бы послушать владельцев JVC.

[Санчес]

Цитата:

Сообщение от gadik

Особенно, если учесть, что Lossless форматы занимают примерное на 30-40% меньше места, чем wav или cda

так мр3 ещё меньше места занимают...

[gadik]

Цитата:

Сообщение от Санчес

так мр3 ещё меньше места занимают...

mp3 гадят звук, убирая напрочь убирая из исходника более тихие звуки, которые никак не восстановить... лосслессы ничего не убирают, из них восстанавливаются файлы абсолютно идентичные оригиналу!
Если начали появляться ГУ с возможностью декодирования лосслесс-это очень и очень гут!

[Olddad]

Цитата:

Сообщение от gadik

...лосслессы ничего не убирают, из них восстанавливаются файлы абсолютно идентичные оригиналу!

[gadik]

olddad,
Где я не прав?

[Olddad]

Цитата:

Сообщение от gadik

olddad,
Где я не прав?

Вы сами экспериментировали? Пробовали взять оригинальный КД, сграббить, переконвертировать? Слышали разницу? Или предпочитаете теорию?

[Cobox]

Цитата

Сообщение от olddad

Вы сами экспериментировали? Пробовали взять оригинальный КД, сграббить, переконвертировать? Слышали разницу? Или предпочитаете теорию?

Дядь, тут ты не прав.
Я пробовал сравнивать wav-исходник с wav-востановленый из флака. И никакой разницы не заметил и даже не смог ее вычислить аналитически (сверка файлов побитно)
Ты когда запаковываешь вордовский документ в рар или зип архив, а затем его распаковываешь, то от этого точки, запятые, буквы, слова и проче знаки в документе не теряются и не исчезают. Так и в случае с лослессами, после декодирования ты получаешь полностью востановленый wav файл, который абсолютно соответсвует первоисточнику бит-в-бит, и ничем его отличить от оригинала не возможно!

P.S. затавляешь меня заниматься хер...ой на старости лет
Вот тебе результат вычисления хеш-суммы файла исходника и файла востановленого из FLAC (хеш-сумма - это, что-то вроде как ДНК у живых организмов).
Брался трек №04 с диска EMMA 2009. Запаковывался в FLAC, а затем снова распаковывался, после чего сравнивался оригинал с копией извлеченной из FLAC.
Если бы эти файлы отличались бы хоть на один бит, то хеш-сумма была бы уже абсолютно другой.
Сверху это хеш-суммы оригиала, а снизу это хешь-суммы востановленого файла из FLAC. Причем не зависимо от алгоритма вычисления, абсолютно все хеш-суммы совпадают.

И я готов на пари с кем угодно, на то что он в 10 случаях из 10 не отличит звучание оригнального WAV от его копии востановленой из FLAC.

[Санчес]

Цитата:

Сообщение от gadik

Если начали появляться ГУ с возможностью декодирования лосслесс-это очень и очень гут!

они играют сами флаки, а не перекодируют их в вав!

[gadik]

Цитата:

Сообщение от Санчес

они играют сами флаки, а не перекодируют их в вав!

конечно не перекодируют, они декодируют

Добавлено через 9 минут

Цитата

Сообщение от olddad

Вы сами экспериментировали? Пробовали взять оригинальный КД, сграббить, переконвертировать? Слышали разницу? Или предпочитаете теорию?

Честно-пробовал, разницы не услышал, конвертировал во flac и в wav, чего не скажешь о мп3. И винил рипы мне очень нравятся...

Добавлено через 9 минут

Цитата:

Сообщение от loza

Поэтому то оно и написано. Что же не верно?

Все верно, только , если сравнивать в равных условиях, без дополнительных преобразований