Саб 12 и натуральный и красивый звук

[haltz]

Стою перед выбором саба. В своей системе слушал AlpineR 1242, HELIX P12, DD 1512, Hertz HX300 старой серии, сейчас Hertz ES 300 4 Ом 1 катуш, тоже старой серии, все в ЗЯ. На саб DLS A 6.
На мид (трешка) Lotus by Seas 17 снизу 63 Гц вторым.
Пертенденты на смену Pioneer PRS 12 или Peerles XXLS 12.
Переубедить на 100% не прошу какой лучше, но хочу выслушать Ваши мнения по поводу такой связки

[Serginio]

А чим не влаштовують ті що вже стояли?

[haltz]

Из всех этих, что стояли музыку можно слушать только на Hertz ES(имхо). Каждый в отдельности описывать не буду, думаю многие и сами переслушали не мало. Но где-то нет структуры, где-то атаки, скорости, кто-то не музыкально тяжелый, соответственно фронт.басс фтопку, и т.д.
Авто универсал не маленький (однообьемник), поэтому и 12 калибр, он же в ЗЯ и играет пониже 10 дюймов.
А вобще нужна подача от саба, макс приближенная к мидам, т.е Лотусам, т.е. максимально четко, быстро, точно до нюансов, при этом плотно и насколько возможно глубоко. Негров практически не слушаю. Ну как-то так.
На покрутить порезать 701 проц имеем вплане донастроить.

[olgik]

Peerles XXLS 12 ну очень хорош

[Arrt]

Цитата

Сообщение от haltz

Стою перед выбором саба. В своей системе слушал AlpineR 1242, HELIX P12, DD 1512, Hertz HX300 старой серии, сейчас Hertz ES 300 4 Ом 1 катуш, тоже старой серии, все в ЗЯ. На саб DLS A 6.
На мид (трешка) Lotus by Seas 17 снизу 63 Гц вторым.
Пертенденты на смену Pioneer PRS 12 или Peerles XXLS 12.
Переубедить на 100% не прошу какой лучше, но хочу выслушать Ваши мнения по поводу такой связки

Если действительно нужна натуральность, то ищи характеристики этих динамиков. Самым натуральным звук будет у того динамика, у которого наименьший вес подвижки MMS. Если быть ещё точнее то соотношение MMS и BL. Т.е. При равном MMS лучше тот динамик у которого выше BL.

[prizrak]

Цитата:

Сообщение от Arrt

Самым натуральным звук будет у того динамика, у которого наименьший вес подвижки MMS. Если быть ещё точнее то соотношение MMS и BL. Т.е. При равном MMS лучше тот динамик у которого выше BL.

Ну а если так
___________MMS_________BL
12PRS _____135_________19.46
XXLS 12____155.9________15.7


Можно как то более детально описать ваши принципы, уж больно заинтересовали.

Малый вес + мощный мотор, типа круто правильно я понял?

[antiradar]

Цитата:

Сообщение от prizrak

Ну а если так
___________MMS_________BL
12PRS _____135_________19.46
XXLS 12____155.9________15.7


Можно как то более детально описать ваши принципы, уж больно заинтересовали.

Малый вес + мощный мотор, типа круто правильно я понял?

Аналогия как в машине. 5ти литровый мотор разгонит машину за 4 сек, а 2х литровый за 15ть.
Выиграет тот, у кого "меньше килограмм на лошадиную силу". Или больше "лошадей на килограмм"

12PRS - 135/19.46=6.93 (у ПРСа меньше Килограмм на лошадиную силу)
XXLS - 155.9/15.7=9.92

[Arrt]

Цитата:

Сообщение от prizrak

Ну а если так
___________MMS_________BL
12PRS _____135_________19.46
XXLS 12____155.9________15.7


Можно как то более детально описать ваши принципы, уж больно заинтересовали.

Малый вес + мощный мотор, типа круто правильно я понял?

Чем меньше масса подвижной системы (Mms)- тем меньше её инерция. Тем точнее диффузор передает поданный на динамик сигнал. Чем мощнее мотор (BL) тем лучше он справляется с массой подвижки.
Оба эти параметра отражают способность динамика к точной передачи сигнала - натуральности звучания.

Разумеется всё не настолько просто, другие параметры тоже влияют. Но для грубого сравнения на предмет скорости и точности этих параметров - достаточно.

[Rost]

Вес автомобиля и мощность двигателя соответственно быстрее разгон до сотки, но формула 1 не сможет развалить стену а камаз может Отсюдова и давление. Еще многое от подвеса зависит на сколько знаю.

[Lukasarts]

именно по этой причине у меня три самбубена
Focal Polyglass 15 " ЗЯ - музыкальная штуковинка

Ground Zero 12" GZUW зя - я его чесно сказать еще не понял - но когда на всю - то ощющения, как будто бы в бассейне опустился метров на 7 под воду!

Polyglass Enclosure SB 27 V1 фазик - эфтаназик - быстренько так стукает - вот если бы есчо не дул!

А вообще мечта - ....Peerles XXLS 12
А самое главное - правильно сделанные ЯЩИКИ. Если расчитыал и делал спец - это уже 80% успеха )

Желаю удачи - возможно что мое мнение Вам пригодится - я за пирлес!

[Arrt]

Цитата:

Сообщение от Rost

Вес автомобиля и мощность двигателя соответственно быстрее разгон до сотки, но формула 1 не сможет развалить стену а камаз может Отсюдова и давление. Еще многое от подвеса зависит на сколько знаю.

Плохо с физикой.

Для разгона основной фактор соотношение мощности двигателя(точнее крутящий момент) к массе автомобиля! Но для быстрого торможения единственным важным параметром является именно масса автомобиля!

Ещё о физике. Для давления определяющим параметром является перемещаемый объем воздуха. Он состоит из площади диффузора (Sd) и хода динамика (Xmax) (линейного перемещения).
Но давление к натуральности ну никаким боком. Какая ж это натуральность, если от струны контрабаса вдавливает в сидушку?

[Rost]

Цитата:

Сообщение от Arrt

Плохо с физикой.

Для разгона основной фактор соотношение мощности двигателя(точнее крутящий момент) к массе автомобиля! Но для быстрого торможения единственным важным параметром является именно масса автомобиля!


Ещё о физике. Для давления определяющим параметром является перемещаемый объем воздуха. Он состоит из площади диффузора (Sd) и хода динамика (Xmax) (линейного перемещения).
Но давление к натуральности ну никаким боком. Какая ж это натуральность, если от струны контрабаса вдавливает в сидушку?

1.Мощность и крутящий момент прямопропорциональны. Для быстрого торможения кроме массы еще и важен мотор(при торможении двигателем), мощность самих тормозов(степень усилия), площадь соприкосновения, резина, покрытие и т д и т.п
Динамик на сколько знаю имеет двигатель который работает в 2 стороны. Потому ему вес и мощность очень важны.

2.Я думаю на концерте Раммштайн удар басбочки должен вжимать в седушку правда не на долго. И еще о физике в которой я не очень, есле будет большая площадь дифузора и маленький моторчик давления тоже не будет, потому как они зависимы. Простите за остроту.

Думаю Пирлес будет натуральней.

[Arrt]

Цитата:

Сообщение от Rost

1.Мощность и крутящий момент прямопропорциональны. Для быстрого торможения кроме массы еще и важен мотор(при торможении двигателем), мощность самих тормозов(степень усилия), площадь соприкосновения, резина, покрытие и т д и т.п

У груженой фуры туева хуча колес для " мощность самих тормозов(степень усилия), площадь соприкосновения, резина, покрытие и т д и т.п " - попробуй перед ней резко затормозить.

Цитата:

Сообщение от Rost

И еще о физике в которой я не очень, есле будет большая площадь дифузора и маленький моторчик давления тоже не будет, потому как они зависимы. Простите за остроту.

Как раз давление такой динамик создаст, но вместо звука будет гудеж. А ты говоришь физика.

[Rost]

Цитата:

Сообщение от Arrt

У груженой фуры туева хуча колес для " мощность самих тормозов(степень усилия), площадь соприкосновения, резина, покрытие и т д и т.п " - попробуй перед ней резко затормозить.



Как раз давление такой динамик создаст, но вместо звука будет гудеж. А ты говоришь физика.

Чисто из практики. Такая фура тормозит быстрее почти любого советского автомобиля.(фура иномарка типа скании или мастера)

А вы послушайте какое давление создает китайский 12 или 15 саб автофан и 10 дюймовая ерка альповская. Потому без сочитания мотора и площади нифига не будет.

[Каток]

Rost, чтобы много не флудить на тему торможения фур, сформулируйте коротко Ваше видение. Какие параметры позволяют добиться натурального и красивого звука, конкретно? (Можно без расшифровки, просто перечислите.)

[Rost]

Цитата:

Сообщение от Каток

Rost, чтобы много не флудить на тему торможения фур, сформулируйте коротко Ваше видение. Какие параметры позволяют добиться натурального и красивого звука, конкретно? (Можно без расшифровки, просто перечислите.)

Вес подвижки, силовой фактор(правильное их взаимоотношение), материал дифузора, площадь дифузора, номинальная мощность. - ето мое видение.

[Каток]

Из перечисленного соотношение Mms/BL влияет на получение искомого звука непосредственно, все остальные - опосредованно, то есть тем или иным способом входят в указанное соотношение.
То есть нет необходимости учитывать их ещё и отдельно.

[Rost]

Цитата

Сообщение от haltz

А вобще нужна подача от саба, макс приближенная к мидам, т.е Лотусам, т.е. максимально четко, быстро, точно до нюансов, при этом плотно и насколько возможно глубоко. Негров практически не слушаю.
На покрутить порезать 701 проц имеем вплане донастроить.

Нада учитывать и мощность и калибр возможно даже материал дифузора(некоторые слышат его оттенок(не я))

[haltz]

А вот такие параметры у Hertza, что стоит сейчас и более менее успевает за Lotus http://www.audiomania.ru/pdf/picture...TZ_ES_300D.pdf Только мой без D однокатушечный Сила =9,9. вес 137гр, Fs= 30.
И если отталкиваемся от циферок, то Peerles Сила =10,6(а откуда было взято 15,7???), вес=156, Fs=35
http://www.tymphany.com/files/resour...ess/830877.pdf
Pioneer PRS Сила = 19,46, вес=135, Fs= 24 http://www.pioneer-rus.ru/ru/product...PRS/index.html
На сколько я понял ход мысли относитель этих параметров саба, то Peerless уходит на дрова или поправте меня, где ошибка? Опять же судя как ведет себя саб в ЗЯ относительно Fs, Peerless (35Hz)снова не айс? А почему тогда его считает половина профи и не только чуть ли не самым лучшим автосабом?
Напомню нужна подача от саба, макс приближенная к мидам, т.е Лотусам, т.е. максимально четко, быстро, точно до нюансов, при этом плотно и насколько возможно глубоко

[prizrak]

Цитата

Сообщение от haltz

(а откуда было взято 15,7???)

С первой попавшейся ссылки с параметрами