Всё об автозвуке

Вернуться   Всё об автозвуке > Высшая лига Sound Quality (натуральный и красивый звук) > Теория и точка зрения по SQ

Важная информация

Теория и точка зрения по SQ Беседы об образе сферического коня в вакууме

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.03.2012, 22:28   #1
Каток
Старейшина
 
Аватар для Каток
 
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 2,301
Вы сказали Спасибо: 306
Поблагодарили 565 раз(а) в 236 сообщениях
Репутация: 1023
По умолчанию Re: Музыка Hi-Res

Цитата:
Сообщение от colleague Посмотреть сообщение
Извините, но это не бред. А Вы не в теме с июля 2011 года. За свои слова я всегда отвечаю
Это всё-таки бред.
DSD-поток, сграбленный с SACD-дисков с помощью доработанной PSP3, например, можно записать на болванку DVD-R.
Но эта "копия" - не будет SACD-диском.

Проверить легко: вставьте такую "копию" в плеер, читающий SACD, и посмотрите, что получится.
Такие диски получили название DSD-дисков.

Для их воспроизведения нужен ЦАП, понимающий DSD-поток, например WM8741/42, которые кроме PCM- понимают и DSD-поток. Большинство привычных аудиофилам "кошерных" ЦАПов умеют работать только с PCM-потоком.

Воспроизведение DSD-потока на компе со звуковой картой с обычным PCM-ЦАПом нельзя считать "правильным", корректным воспроизведением, т.к. в этом случае проц будет на лету перегонять однобитный DSD-поток в 16/24-битный PCM с другой частотой дискретизации - только потому что имеющийся в звуковухе ЦАП не понимает DSD. А такая передискретизация (с 2.84Мгц SACD в например 192кГц PCM) никогда не происходит корректно, бит-в-бит", думаю не нужно рассказывать почему? Соответственно, большая часть прелестей исходного SACD будет безоговорочно потеряна.

Если Вы за слова отвечаете, то должны бы знать, что SACD плеер должен быть оснащён ЦАПом с поддержкой DSD: правильное железо - это непременное условие для воспроизведения SACD не через ...опу.

P.S. Впрочем, Вы можете и дальше называть эти DVD-R копии "SACD" - разбирающихся мало, Вам поверят.
А проблемой воспроизведения "Хай-Рез" занимаюсь немного больше Вашего, - с 2006 года, а не пару лет
Так что немного в теме...
Хотя и не делаю загадочный вид.

Последний раз редактировалось Каток; 23.03.2012 в 22:55.
Каток вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.03.2012, 22:52   #2
colleague
 
Аватар для colleague
 
Регистрация: 15.07.2009
Адрес: Донецк
Сообщений: 195
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 16 раз(а) в 10 сообщениях
Репутация: 40
По умолчанию Re: Музыка Hi-Res

Цитата:
Сообщение от Каток Посмотреть сообщение
Это всё-таки бред.
DSD-поток, сграбленный с SACD-дисков с помощью доработанной PSP3, можно записать на болванку DVD-R.
Но это - не SACD-диск.

Проверить легко: вставьте такую "копию" в плеер, читающий SACD, и посмотрите, что получится. Такие диски получили название DSD-дисков.

P.S. Впрочем, Вы можете и дальше называть их SACD - разбирающихся мало, Вам поверят.
И опять повторюсь: я здоров и не в бреду! Слышал в Киеве подобные "объяснения профессионала". Еще раз повторюсь ВЫ НЕ В ТЕМЕ! На DVD-R - точная копия побитно. Вставляли такие копии в проигрыватели, сравнивали с лицензией, у продавцов в салонах челюсти отпадали.
Существует целый список проигрывателей, читающих рипнутые SACD. Какие сделали китайцы, на какие прошивки пишет один российский гений-программист. ВСЕ ресиверы хавают рипу за милую душу, пишут на табло SACD. Такого понятия, как DSD-диск не существует! Существуют DSD файлы. И PS3 не доработанный, а все делается на программном уровне. Не слушайте объяснения "знающих" людей, попробуйте найти информацию и разобраться самостоятельно. И тогда Вы не будете "бредить", а выражать собственные мысли.

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Каток Посмотреть сообщение
Для их воспроизведения нужен ЦАП, понимающий DSD-поток, например WM8741/42, которые понимают и PCM-поток, и DSD-поток. Большинство привычных аудиофилам "кошерных" ЦАПов умеют работать только с PCM-потоком. Воспроизведение DSD-потока на компе со звуковой картой с обычным PCM-ЦАПом нельзя считать "правильным", корректным воспроизведением, т.к. в этом случае проц будет на лету перегонять однобитный DSD-поток в 16/24-битный PCM с другой частотой дискретизации - только потому что имеющийся в звуковухе ЦАП не понимает DSD. А такая передискретизация (с 2.84Мгц SACD в например 192кГц PCM) никогда не происходит корректно, бит-в-бит". Соответственно, большая часть прелестей исходного SACD будет безоговорочно потеряна.

Если Вы за слова отвечаете, то должны бы знать, что SACD плеер должен быть оснащён ЦАПом с поддержкой DSD: правильное железо - это непременное условие для воспроизведения SACD не через ...опу.

P.S. Впрочем, Вы можете и дальше называть эти DVD-R копии "SACD" - разбирающихся мало, Вам поверят.
А проблемой воспроизведения "Хай-Рез" занимаюсь немного больше Вашего, - с 2006 года.
Так что немного в теме...
Давайте не будем флудить, я же сказал, что тех. обсуждения в другой теме. Не будем забивать народу мозги о возможности вывода DSD потока через ASIO на внешнюю звуковую карту бла-бла-бла. В Вашей компетентности я не сомневаюсь, но и тролить не позволю.

Последний раз редактировалось colleague; 23.03.2012 в 23:01. Причина: Добавлено сообщение
colleague вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.03.2012, 23:00   #3
Каток
Старейшина
 
Аватар для Каток
 
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 2,301
Вы сказали Спасибо: 306
Поблагодарили 565 раз(а) в 236 сообщениях
Репутация: 1023
По умолчанию Re: Музыка Hi-Res

Цитата:
Сообщение от colleague Посмотреть сообщение
Такого понятия, как DSD-диск не существует!
Так Вы всё-таки не в теме....
Цитата DSD-диск — оптический диск (DVD-R, DVD+R, DVD-RW или DVD+RW), содержащий файлы DSD с расширением DSF, который может проигрываться на компьютере или другом оборудовании, поддерживающим воспроизведение этих файлов. Содержит аудиофайлы высокого разрешения с частотой дискретизации 2822,4 кГц. Качество аудиозаписи на DSD-диске такое же, как на SACD, с тем отличием, что на первом не может быть записан многоканальный сигнал. Фирмой Sony разработана спецификация под названием DSD Disc Format, которой пользуются некоторые звукозаписывающие фирмы для выпуска DSD-дисков. Этот формат является открытым, и при наличии специального ПО такой диск может быть подготовлен в бытовых условиях и содержать файлы DSD, полученные, например, через Интернет.

Источник
Каток вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.03.2012, 23:24   #4
colleague
 
Аватар для colleague
 
Регистрация: 15.07.2009
Адрес: Донецк
Сообщений: 195
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 16 раз(а) в 10 сообщениях
Репутация: 40
По умолчанию Re: Музыка Hi-Res

Цитата:
Сообщение от Каток Посмотреть сообщение
Так Вы всё-таки не в теме....
Источник - википедия
Держу в руках болванку, на ней записано Aerosmith – Toys In The Attic (1975 - 2002 Remaster). Объем 3,31GB. Проигрывается замечтательно, опознается, как SACD, содержит два раздела: первый DSD 2.0 (стерео), второй DST 5.1 (мультиканал). Лицензионный диск ведет себя абсолютно аналогично. Может мне все это бредится?
Устал я от Вас, иду спать. Милости прошу в тему "Hi-Res и мультиканал в автомобиле"
colleague вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.03.2012, 23:27   #5
Каток
Старейшина
 
Аватар для Каток
 
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 2,301
Вы сказали Спасибо: 306
Поблагодарили 565 раз(а) в 236 сообщениях
Репутация: 1023
По умолчанию Re: Музыка Hi-Res

Цитата:
Сообщение от colleague Посмотреть сообщение
... тролить не позволю.
Да нет, друже. Это я не позволю пургу гнать с умным видом.

Я понимаю, Вам нужно собрать вокруг себя клиентуру - Вы профессионал, это бизнес. Нужно сформировать имидж гуру. Отсюда темноватые фразы про "правильно подготовленные" записи, намёки на обладание сакральными знаниями, которыми поделиться можете только в личке. Но пока что Вы ничего нового в своих постах не сказали, и изобретений не продемонстрировали.

Оба Ваши поста про Хай-Рез нужно бы разместить в коммерческой ветке, где размещается реклама. Причем реклама не от частных лиц, а от организаций.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от colleague Посмотреть сообщение
Источник - википедия
Я не был уверен, что Вы в достаточной мере знаете английский, поэтому привёл первую попавшуюся ссылку на русском. Впрочем, не вопрос. Вот ссылка на первоисточник - изучайте на сон грядущий...

Добавлено через 13 минут
Цитата:
Сообщение от colleague Посмотреть сообщение
... второй DST 5.1 (мультиканал)
Скорее всего "DTS" а не "DST"? Думаю просто опечатка?

Ну и что, что это доказывает?
DTS содержит PCM-поток (до 24/96), сжатый с потерями кодеком из того же семейства что и mp3, это lossy-формат. На гибридном (двухслойном) штампованном SACD - а таких выпущено около половины от общего числа SACD - он может содержаться в "слое совместимости", который читают обычные плееры, не понимающие DSD-поток высокого разрешения из основного слоя SACD.

SACD, который Вы считаете наиболее перспективным, - "мёртвый" формат без будущего.
Задумайтесь, почему Sony либерализиловала свой формат, разработав официально бесплатную альтернативу в виде DSD-дисков? Чтобы хоть немного внедрить их в массы. Но поезд ушёл: пока концерны вели войну форматов (DVD-Audio contra SACD), время оптических носителей ушло. Будущее - за цифровыми носителями.
Во-первых, DSD-поток требует для воспроизведения специального оборудования, ЦАПов. А этих последних немного, характеристики их (реальное разрешение) далеки от необходимых. Аппаратура с поддержкой SACD - скорее исключение чем правило.
А во-вторых - Вы не в курсе, очевидно - SACD уже переиграны Полидановскими CD-DA . (Тут у нас есть ветка , можете просветиться).

Так что судьба у него будет как у бытовых DAT-магнитофонов, и в ближайшее время место ему будет в музее, рядом с Соневскими минидисками.

Последний раз редактировалось Каток; 24.03.2012 в 00:06. Причина: Добавлено сообщение
Каток вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.03.2012, 11:57   #6
Куряка
Старейшина
 
Аватар для Куряка
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 62
Сообщений: 2,269
Вы сказали Спасибо: 157
Поблагодарили 213 раз(а) в 103 сообщениях
Репутация: 339
По умолчанию Re: Музыка Hi-Res

Цитата:
Сообщение от Каток Посмотреть сообщение
А во-вторых - Вы не в курсе, очевидно - SACD уже переиграны Полидановскими CD-DA . (Тут у нас есть ветка , можете просветиться).
Слава Украине! Героям слава!
Куряка вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.03.2012, 13:26   #7
colleague
 
Аватар для colleague
 
Регистрация: 15.07.2009
Адрес: Донецк
Сообщений: 195
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 16 раз(а) в 10 сообщениях
Репутация: 40
По умолчанию Re: Музыка Hi-Res

Цитата:
Сообщение от Куряка Посмотреть сообщение
Слава Украине! Героям слава!
Жаль не могу нажать кнопку, поэтому говорю - спасибо!



Добавлено через 53 минуты
Решил добавить в список контента еще и виниловые оцифровки. Это не официальные релизы, но здесь вся смакота и все самое любимое нами! Из опыта общения с людьми, делающими эту кропотливую работу, знаю, что они настоящие фанаты своего дела. Как правило, звукосниматель с МС иглой, фонкорректоры на лампах, либо хай-енд, АЦП того же класса. Также удаляют щелчки, причем вручную. Выходной формат обычно 24/96000, в последнее время время больше 24/192000. Это конечно не мастер-лента, с которой пишутся офиц. релизы, но вся прелесть LP передается достаточно реалистично.

Еще хотел бы сразу оградить себя от всякого рода обвинений в искусственном поднятии битности и частоты дискретизации (upsampling). Проще говоря, это когда "берут CD и делают из него DVD-A", (технически не сложно). Никогда этим не занимался и не буду заниматься. Частотный спектр записи можно легко проверить в любом мощном аудиоредакторе, также легко проверить, издавался ли конкретный материал в качестве Hi-Res, в виде дисков, либо файлов на платных ресурсах. Если материал оцифрован с винила, либо с магнитной ленты, обязательно буду об этом сообщать. Гарантирую честность и порядочность в этом вопросе. Если какого-либо любимого вами исполнителя не будет в Hi-Rese, я просто откажу. Надеюсь на понимание.

Последний раз редактировалось colleague; 24.03.2012 в 14:24. Причина: Добавлено сообщение
colleague вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.03.2012, 15:32   #8
Каток
Старейшина
 
Аватар для Каток
 
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 2,301
Вы сказали Спасибо: 306
Поблагодарили 565 раз(а) в 236 сообщениях
Репутация: 1023
По умолчанию Re: Музыка Hi-Res

Интернет полон музыки в Хай-Рез.
Любой желающий может брать никому не кланяясь DVD-Audio, SACD-рипы или Винил-рипы.

Классика: образы дисков и хай-рез-файлы (для воспроизведения на компах). И еще в любительских оцифровках и в многоканале и ещё в хайрезе

Регги, ска, даб: винил-рипы и с другого трекера

Музыка разных жанров (в основном винил-рипы)

Поп-музыка (многоканал и собственные оцифровка) или вот с другого трекера хайрез и многоканал

Джаз и блюз и джаз/блюз с другого трекера

Рок-музыка и рок с другого трекера

Электроника: многоканал и винил-рипы и электроника в многоканале с другого трекера.


Многоканальная музыка
в хайрезе с одноименного форума.

Это только по-быстренькому и в русскоязычном инете!
А если задаться целью - найти и скачать можно практически что угодно.

P.S. Правда, ин-фор-ма-тив-ность, конечно же не такая как у Полидановских дисков.... Это недостижимо!
Каток вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.03.2012, 16:30   #9
colleague
 
Аватар для colleague
 
Регистрация: 15.07.2009
Адрес: Донецк
Сообщений: 195
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 16 раз(а) в 10 сообщениях
Репутация: 40
По умолчанию Re: Музыка Hi-Res

Цитата:
Сообщение от Каток Посмотреть сообщение
Интернет полон музыки в Хай-Рез.
Любой желающий может брать никому не кланяясь DVD-Audio, SACD-рипы или Винил-рипы.

Классика: образы дисков и хай-рез-файлы (для воспроизведения на компах). И еще в любительских оцифровках и в многоканале и ещё в хайрезе

Регги, ска, даб: винил-рипы и с другого трекера

Музыка разных жанров (в основном винил-рипы)

Поп-музыка (многоканал и собственные оцифровка) или вот с другого трекера хайрез и многоканал

Джаз и блюз и джаз/блюз с другого трекера

Рок-музыка и рок с другого трекера

Электроника: многоканал и винил-рипы и электроника в многоканале с другого трекера.


Многоканальная музыка
в хайрезе с одноименного форума.

Это только по-быстренькому и в русскоязычном инете!
А если задаться целью - найти и скачать можно практически что угодно.

P.S. Правда, ин-фор-ма-тив-ность, конечно же не такая как у Полидановских дисков.... Это недостижимо!
Спасибо, что открыли Америку! Это и так все знали, уж чем-чем, а Гуглем все пользоваться научились Чего же Вы раньше, с 2006 года молчали? Может быть потому, что воспроизведение Hi-Resa увеличивает "ин-фор-ма-тив-ность" в разы и без твиков? Теперь по поводу полидана, раз так настаиваете. Ин-Фор-Мат-Ивн-Ость достигается после выхода релиза в Hi-Rese. Пример - навскидку, Michael Jackson-Triller. Время появления копии SACD - июль 2011 года, а теперь почитайте, когда его презентовали и расхваливали достоинства на полидане. Цитата:А если задаться целью - найти и скачать можно практически что угодно. Вы что хотите, что-бы я вывалил всю информацию по источникам для даунсемплинга полидановских дисков?
Не надо меня провоцировать Народ все прекрасно понимает и разберется сам и сделает выводы. Кто сможет самостоятельно подготовить муз. материал для личного пользования, тот никогда ко мне и не обратится. У кого CD транспорт, тот будет слушать лицензию, или покупать у полидана. Но я всегда помогу начинающим и просто занятым. И не надо будет набивать шишки, тратить время и наступать на грабли. Все будет играть, звук будет что надо, цифры будут включаться и т. д.

Сейчас готовится список, будет около 300 исполнителей.

Цитата:
Сообщение от Каток Посмотреть сообщение
Интернет полон музыки в Хай-Рез.
Любой желающий может брать никому не кланяясь DVD-Audio, SACD-рипы или Винил-рипы.
Алилуйя!!! Они появились!!! Дружно поклонимся ГУРУ!!!

Последний раз редактировалось colleague; 24.03.2012 в 19:49.
colleague вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Музыка с нуля! body_777 Бюджетный автозвук и песочница. 37 26.04.2012 17:31
Goldwing музыка на мото квант Звук на мотоциклах, мопедах 9 08.11.2011 15:16
музыка в дачию логан s63amg Бюджетный автозвук и песочница. 5 24.12.2009 17:47


Текущее время: 08:29. Часовой пояс GMT +2.


Перевод: zCarot
autozvuk.org ©