Всё об автозвуке

Вернуться   Всё об автозвуке > Высшая лига Sound Quality (натуральный и красивый звук) > Теория и точка зрения по SQ

Важная информация

Теория и точка зрения по SQ Беседы об образе сферического коня в вакууме

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.01.2012, 20:06   #1
Рост ®
Старейшина
 
Аватар для Рост ®
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Львів
Возраст: 53
Сообщений: 2,210
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 307 раз(а) в 99 сообщениях
Репутация: 562
Отправить сообщение для Рост ® с помощью ICQ
По умолчанию Re: Такі от спостереження цікаві

Цитата:
Сообщение от Каток Посмотреть сообщение
Кроме того, интегральные усилители с низковольтным питанием, даже на небольших уровнях громкости не дают почему-то той лёгкости, воздушности и прозрачности звучания, которую обеспечивают усилители с повышенным напряжением питания.
Це все теорія.
Коли доходить до практики, маємо дещо іншу картину.
Я вже згадував про декілька виконаних проектів, які навели мене на ці роздуми.
І зараз от на столі в мене лежить Бекер 7990. Від нього розминаються Інтегра 4" + АДМВ 6. Безпосередньо від його внутрішнього підсилювача просторовість, чистота звучання відчутно кращі, ніж від 400-доларового підсилювача, що попався мені тут під руки, який звучить мильніше.
От і теорія з практикою.
Я не сперечаюсь, що при бі-полярному живленні, при грамотній схемотехніці, коли на шляху сигналу не стоїть більше десятка операційників, транзисторний підсилювач буде звуати краще... за умови, що він не надто потужний. Тому що постав у вихідний каскад 4-5 транзисторів - і от вона, смерть мікродинаміки. І потужність ніби є, а милить...
Дуже яскраво в цьому можна пересвідчитись, якщо взяти два однакових підсилювачі, один 2-канальник, інший 4-канальник. Як правило, в таких випадках 4-канальник матиме меншу потужність кожного з каналів. І 4-канальник звучатиме "прозоріше", краще передаватиме просторовість.

Коротше, я поділився практичними спостереженнями, а вже хто собі що з тим зробить, не моя справа
Більше писати сюди не бу.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от prizrak Посмотреть сообщение
Я как-то не могу связать качественное воспроизведение и комп'ютерні колонки на 5 Ватной мелкосхеме.
А про чутливу акустику нічого не чув?
Можна поставити динамік 85дБ, так там і 100 Вт буде мало, а можна 98 - тут він і від 5 Вт мілкосхеми 120 дБ видує

Последний раз редактировалось Рост ®; 02.01.2012 в 20:08. Причина: Добавлено сообщение
Рост ® вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.01.2012, 21:38   #2
prizrak
 
Аватар для prizrak
 
Регистрация: 30.06.2008
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 43
Сообщений: 1,261
Вы сказали Спасибо: 235
Поблагодарили 64 раз(а) в 47 сообщениях
Репутация: 113
Отправить сообщение для prizrak с помощью ICQ Отправить сообщение для prizrak с помощью AIM Отправить сообщение для prizrak с помощью Skype™
По умолчанию Re: Такі от спостереження цікаві

Цитата:
Сообщение от Рост ® Посмотреть сообщение
А про чутливу акустику нічого не чув?
Можна поставити динамік 85дБ, так там і 100 Вт буде мало, а можна 98 - тут він і від 5 Вт мілкосхеми 120 дБ видує
Не болтай ерундой! Много вы авто- акустики встречали с чуйкой 98дБ/метр?
И ещё один момент не чуйкой единой жив динамик........

Последний раз редактировалось prizrak; 02.01.2012 в 21:43.
prizrak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.01.2012, 23:48   #3
Каток
Старейшина
 
Аватар для Каток
 
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 2,301
Вы сказали Спасибо: 306
Поблагодарили 565 раз(а) в 236 сообщениях
Репутация: 1023
По умолчанию Re: Такі от спостереження цікаві

Цитата:
Сообщение от Рост ® Посмотреть сообщение
Це все теорія.
Коли доходить до практики, маємо дещо іншу картину.
Я вже згадував про декілька виконаних проектів, які навели мене на ці роздуми.
І зараз от на столі в мене лежить Бекер 7990......
Ну почему же - "теория"? Я тоже повозился когда-то с интегральными усилками.
Кроме модернизации встроенных в ГУ, даже сварганил было ультра-компактный шестиканальник для поканалки, предназначенный работать в паре с внешним активным кроссом.



Тут под каждым бортом стояло три МС, как видите и те которые с вольтодобавкой, и те которые без.
То есть мои выводы тоже не фантазии теоретика, и не умозрительные построения - они основаны на некотором практическом опыте.
Результат: сколь я не хитрил, а на козе всех объехать не получилось, - низковольтное питание УМ накладывает на него свои ограничения.

Цитата Я не сперечаюсь, що при бі-полярному живленні, при грамотній схемотехніці, коли на шляху сигналу не стоїть більше десятка операційників, транзисторний підсилювач буде звуати краще... за умови, що він не надто потужний. ...
+100! Избыток мощности не ведёт ни к чему хорошему. Мало того, есть неформальное как-бы правило: усилитель, работающий на мощности менее 10% (встречались прочтения "25%") от своей максимально мощности не может раскрыть всё своё качество звучания.

Цитата Дуже яскраво в цьому можна пересвідчитись, якщо взяти два однакових підсилювачі, один 2-канальник, інший 4-канальник. Як правило, в таких випадках 4-канальник матиме меншу потужність кожного з каналів. І 4-канальник звучатиме "прозоріше", краще передаватиме просторовість.
То есть, для более качественного звучания следует предпочитать один четырёхканальник двум двухканальникам из той же серии?

Цитата Більше писати сюди не бу.
Вы обиделись? Зря...
Я вроде ничего обидного не сказал. Просто как и Вы, поделился своими практическими наблюдениями.

Последний раз редактировалось Каток; 03.01.2012 в 00:30.
Каток вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.01.2012, 00:50   #4
Рост ®
Старейшина
 
Аватар для Рост ®
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Львів
Возраст: 53
Сообщений: 2,210
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 307 раз(а) в 99 сообщениях
Репутация: 562
Отправить сообщение для Рост ® с помощью ICQ
По умолчанию Re: Такі от спостереження цікаві

Цитата:
Сообщение от Каток Посмотреть сообщение
Вы обиделись? Зря...
Я вроде ничего обидного не сказал. Просто как и Вы, поделился своими практическими наблюдениями.
В жодному разі.
Просто з деякого часу мене втомлюють суперечки на форумі.
Я просто підкреслив, що поділився враженнями в якості інформації для роздумів і власних експериментів, а не мав на меті комусь щось довести

Стосовно порівняння підсилювачів...
Щоб повноцінний підсилювач переграв от такий простий, на інтегральних мікросхемах, він повинен бути виконаний на відповідних комплектуючих. Ті ж операційники, яких набереться мінімум штук 15, поставити їх нормальні, щоб звук не зіпсували - от уже й під сотню доларів набігло. А повноцінний блок живлення... А решту комплектухи... Ніяк 200-доларовий підсилювач в це не вписується, от і виходить, що або уже щось порядне, або краще вже зовсім просте, щоб не було чому звук псувати. Так виходить, принаймні.
Рост ® вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.01.2012, 01:15   #5
Каток
Старейшина
 
Аватар для Каток
 
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 2,301
Вы сказали Спасибо: 306
Поблагодарили 565 раз(а) в 236 сообщениях
Репутация: 1023
По умолчанию Re: Такі от спостереження цікаві

Цитата:
Сообщение от Рост ® Посмотреть сообщение
....
Стосовно порівняння підсилювачів...
Щоб повноцінний підсилювач переграв от такий простий, на інтегральних мікросхемах, він повинен бути виконаний на відповідних комплектуючих. Ті ж операційники, яких набереться мінімум штук 15, поставити їх нормальні, щоб звук не зіпсували - от уже й під сотню доларів набігло. А повноцінний блок живлення... А решту комплектухи... Ніяк 200-доларовий підсилювач в це не вписується ....
Ну... не уверен. Наверное, смотря как оценивать звучание, что ли?
В последнее время (перед заменой) самоделка работала в режиме двухканальника, использовались только два канала с вольтодобавкой и пассивные кроссы - так звучало лучше.

А знаете, какие в систему зашли усилители, которые переиграли этот мой самопал, что на фотках?
Я взял на замену совершенно недорогие (новые, не б/у) Хайфониксы: Hawk (два канала), Eagle (четыре канала) и Falcon (два мощных канала). Из них только Falcon приближался к 200 баксам (170, что ли?), а первая парочка что-то около 90 и 120 "бакинских" затянула, соответственно.
Так вот, в стоке они после прогрева и дали ту не хватавшую мне прозрачность, воздушность и детальность на ВЧ. (Мощности мне хватало и от самоделки. К СЧ на моих уровнях громкости претензий не было, а миды 1562 раскачивала и вовсе выше всяких похвал.)

Кстати самоделка обошлась мне тоже в копеечку.
Шесть микросхем УМ, алюминиевый профиль на корпус, активная система охлаждения с термодатчиком и плавным регулированием оборотов дорогого (малошумящего) кулера, куча малогабаритных ёмкостей 15000мкФ (четыре в схеме вольтодобавки и еще восемь - в буфере по питанию), недешёвые RCA-шки, и так далее... Я не помню точно, но эта самоделка обошлась мне тогда что-то около 160-180 долларов.
Не так чтобы шара...
Каток вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.01.2012, 02:08   #6
prizrak
 
Аватар для prizrak
 
Регистрация: 30.06.2008
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 43
Сообщений: 1,261
Вы сказали Спасибо: 235
Поблагодарили 64 раз(а) в 47 сообщениях
Репутация: 113
Отправить сообщение для prizrak с помощью ICQ Отправить сообщение для prizrak с помощью AIM Отправить сообщение для prizrak с помощью Skype™
По умолчанию Re: Такі от спостереження цікаві

Цитата:
Сообщение от Рост ® Посмотреть сообщение
Щоб повноцінний підсилювач переграв от такий простий, на інтегральних мікросхемах, він повинен бути виконаний на відповідних комплектуючих. Ті ж операційники, яких набереться мінімум штук 15
А зачем столько
Я так понял речь идет об усилители в ГУ якобы дороботоное либо внешнем усилке до 200 долларов. Так-как вы сторонник ГУ, то я так понял что резаться акустика будет пас кросами.
Я предлагаю третий путь согласно вашей задачи "в руці 400 доларів" Хотя у вас по итогу все равно 500 вышло
-Магнитола -100
-Внешний усилок 70-200
Самопал на паре микросхем TDA7293 или TDA7294 цена примерно 200 грн, это на нормальных детальках и с нормальным радиатором+ Блок питания, есть в продаже готовое решение цена порядка 200-300 грн это такой как используется в активных сабах. А вот если к питанию микросхем отнестись более внимательней и сделать раздельное питание для диф.каскада и оконечного каскада, а если ещё и дуал моно......ой чё-то меня понесло.
-На роль акустики предлагаю Челенжир ТАС-620 коаксиалы цена примерно 100у.е. с переделкой их в компоненты.

В итоге получается система в бюджете 270-400 у.е.
prizrak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
НЧ. Цікаве спостереження. Рост ® Практика по SQ 15 13.04.2007 11:20


Текущее время: 22:33. Часовой пояс GMT +2.


Перевод: zCarot
autozvuk.org ©