Правила 2012. Наработки. План

[Cobox]

Цитата:

Сообщение от Suhodol

Судья должен сидеть на переднем сидении прямо

А прямо это сколько? 90... 89 или 96 градусов? Где эта граница за которой будет уже "не прямо"? И как быть с родстерами, кабриолетами и спорткарами, т.е. с автомобилями где априори нет положения прямо?

Цитата

Сообщение от vvv

но!!! мой рисунок позволил мне отодвинуть кресло на 20 см назад.

Все верно -это и есть тот самый зазор запаса для длинных судей и для любителей пропетлять в лежачем положении, которым участник может воспользоваться. Но при этом ты так не смог "принять лежачую позу" или позу "в струнку" как ты рисовал

И второе.

Цитата

Сообщение от vvv

Рома, это много, очень много.
когда ты сфазируешь тачку, ты поймешь

Это указаны пределы, за которые нельзя заступать, т.е. меньше - можно, а вот больше - нельзя. И ты сам убедился, что диапазон регулировок сидения, котрым участник вправе воспользоваться довольно велик и достаточен для определения оптимального положения, но при этом он исключает возможность пропетлять, лежачего положения или "вытягивания в струну".

[vvv]

Цитата:

Сообщение от Cobox

А прямо это сколько? 90... 89 или 96 градусов?

прямо это естественно, как при вождении авто.

Цитата:

Сообщение от Cobox

Все верно -это и есть тот самый зазор запаса для длинных судей и для любителей пропетлять в лежачем положении, которым участник может воспользоваться. Но при этом ты так не смог "принять лежачую позу" или позу "в струнку" как ты рисовал

10 лет назад я мог, поверь мне на слово.

Цитата:

Сообщение от Cobox

Это указаны пределы, за которые нельзя затупать, т.е. меньше - можно, а вот больше - нельзя. И ты сам убедился, что диапазон регулировок сидения, котрым участник вправе воспользоваться довольно велик и достаточен для определения оптимального положения, но при этом он исключает возможность пропетлять, лежачего положения или "вытягивания в струну".

ты уперся, тебя не переубедить.
Рома я конечно понимаю желание изобрести велик, чтобы было не как у всех.
но это не тот случай, в правилах полно более спорных моментов, чтобы обсуждать эту ерунду, которую уже 100 лет как проглатили, переварили и вы....

[Suhodol]

Цитата:

Сообщение от Cobox

А прямо это сколько? 90... 89 или 96 градусов? Где эта граница за которой будет уже "не прямо"? И как быть с родстерами, кабриолетами и спорткарами, т.е. с автомобилями где априори нет положения прямо?

Рома, ты, что вообще не читаешь не свои посты или ты специально выдергиваешь, то что тебе выгодно для продолжения беспредметной дискуссии?????
12. Судье не разрешают менять положение кресла, если это положение не является необоснованным или
неудобным для Судьи. Судья должен привлечь участника, для осуществления регулировок. Обоснованность
положения кресла определяет судья. Любые места, имеющие угол наклона более 45 градусов, считаются
необоснованными.
ЗЫ: Что бы "повесить" себе медаль за "нововведение" можно поменять фразу "сидеть прямо" на фразу "сидеть логично для вождения транспортного средства с учетом ПДД"
ЗЫ: И еще, почему ты решил что прямо --- это вертикально????? Вообще-то прямо (в этом контексте) -- это прямо в продольной оси!
Открою тайну, почему, А ЧТОБЫ НЕ ПРОВИЛЬНУЛИ , типа лечь на подлокотник!!! Надеюсь это понятно!!

Добавлено через 14 минут

Цитата:

Сообщение от Директор Луны

С готовой машиной Евгений выкатился на площадку соревнований ....... с твёрдым и, надо сказать, небеспочвенным намерением сыграть с другими участниками в Тузика и грелку. И получил отказ в праве на участие. Именно на основании характера переделок в машине, где нет правого и левого сидений. Аргументы Евгения были сильными, он подготовился на совесть: в правилах соревнований нигде не говорится «правое» и «левое» места. Говорится «водительское» и «пассажирское».

http://www.avtozvuk.com/az/2007/11/112.html

ДААА! И это тоже! ..... в общем, Макс, да не стесняйся, "слизуй" с уже готовый форматов. Там это уже тысячу раз проверили и "выср...родили"!

Добавлено через 18 минут

Цитата:

Сообщение от Cobox

А то "вертикальное положение" - все-равно, что "громкий звук"

Вот тут ты прав!! Только это твоя фраза и нет такого определения ни в одной из вышепредложенных трактовок!!!

[Cobox]

Цитата:

Сообщение от Suhodol

Любые места, имеющие угол наклона более 45 градусов, считаются

А судьям транспортиры выдаваться будут для замера 45 градусов в спорных ситуациях?

P.S. Эта твоя формулировка из ИАСКА не учитывает особенностей посадки в каждом конкретном авто. Например, для машин с вертикальной и высокой посадкой (джипы, ВАЗы классика, ЗАЗ Юры (inst) и т.д. ) - 45 градусов - это уже лежачее положение, т.е. им официально разрешено петлять. А для спорткаров и кабриолетов с родстерами типа Смарта (Хить Юли) и им подобным 45 градусов - это обычное положение и этим больше отклонять нельзя от нормального положения, то эти должны по честному воевать. Где правда, брат?

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от Suhodol

в общем, Макс, да не стесняйся, "слизуй" с уже готовый форматов. Там это уже тысячу раз проверили и "выср...родили"!

Угу, нафиг тогда вообще было что-то делать? Плодить очередные клоны? Или реинкарнацию мертвых форматов производим?
То что там высрали (и умерли от несварения того, что высрали), то это еще не значит, что этот формат должен подобрать гордо это говно и попытаться повторно его переварить (ну как-то так будет звучать моя мысль народным и общедоступным языком)

[Mavast]

...вышло в итоге что "ляпнул неподумавши"... ну да ладно, а вот как быть с подголовником мне? у меня такая конструкция кресла (ну или мож со спиной траблы) но голову на подголовник во время езды положить нереально!!! как в таком случае быть? Да и если судья ростом выше меня, то я это компенсирую только наклоном спинки, иначе не выходит у меня...

[Cobox]

Цитата:

Сообщение от Mavast

Да и если судья ростом выше меня, то я это компенсирую только наклоном спинки, иначе не выходит у меня...

Тебя это не спасет, так как голова судьи должна быть в той же позиции, что и твоя, а наклонив спинку - она уже будет в другой позиции, где уже будет совершенно другая звуковая картина.

[Куряка]

Пусть судья садит судью как хочет, хоть ногами кверху. Если судье не удобно- он должен сидеть в скрюченной позе, напряжённо, или не шевелясь лежать на откинутом кресле не имея возможности нормально заполнять протокол - то он накажет участника в удовольствии от прослушивания. В этом году в удовольствии будет специальный пункт, который предусматривает оценку за удобство посадки судьи. До руля и педалей, в любой позе кресла ,участник должен иметь возможность дотягиваться.

[Cobox]

Цитата:

Сообщение от Куряка

Если судье не удобно- он должен сидеть в скрюченной позе, напряжённо, или не шевелясь лежать на откинутом кресле не имея возможности нормально заполнять протокол - то он накажет участника в удовольствии от прослушивания. В этом году в удовольствии будет специальный пункт, который предусматривает оценку за удобство посадки судьи. До руля и педалей, в любой позе кресла ,участник должен иметь возможность дотягиваться.

Не просто дотягиваться, но и иметь возможность ими манипулировать, т.е. педали нажимать, а руль крутить, касаясь спинки сидения

[N 16]

Цитата:

Сообщение от Куряка

Пусть судья садит судью как хочет, хоть ногами кверху. Если судье не удобно- он должен сидеть в скрюченной позе, напряжённо, или не шевелясь лежать на откинутом кресле не имея возможности нормально заполнять протокол - то он накажет участника в удовольствии от прослушивания. В этом году в удовольствии будет специальный пункт, который предусматривает оценку за удобство посадки судьи.

Если я правильно понял, то судья как хочет(как ему удобно) так и сидит-судит?

Цитата:

Сообщение от Куряка

До руля и педалей, в любой позе кресла ,участник должен иметь возможность дотягиваться.

А это к чему? тянись -нетянись, судья всёравно накажет если судье неудобно сидеть-судить.

[Serg Teplyuk]

Цитата

Сообщение от N 16

Если я правильно понял, то судья как хочет(как ему удобно) так и сидит-судит?

А это к чему? тянись -нетянись, судья всёравно накажет если судье неудобно сидеть-судить.

1)ИМХО: я считаю, что вполне реально для судей разного роста участникам предоставлять свое авто с регулировками сидений по принципу "как судья хочет" сидеть и судить - так пускай и усаживается .
Как ему удобно.
Я судил и Таврии и всякие иномарки и ни разу не испытывал навязчивого дискомфорта по настройке сидений при личной договоренности с участником об удобстве свей посадки. Мой рост : 186см+обувь. Животик тоже появился.
Проблема на ровном месте просто высасывается из пальца.
Проверять линейкой, достаю ли я башкой до подголовника, ногами до педалей, руками до руля (а также достает ли участник до этих точек) это просто лишний геморрой и лишний повод ссориться и искать кошку в черной комнате...
2) тянись -нетянись, судья всёравно накажет если судье неудобно сидеть-судить.
Что вполне разумно и обоснованно. Надо судья наказывать таких участников, которые заставляют тянуться судью на три точки, или двадцать три!!! Этаким путем на участника точек не наберешься!! Сегодня - три точки, завтра - пять точек, и дальше до бесконечности....
А спорить после этапа сколько возможностей

Судья не мучиться пришел в машину участника, а пришел на праздник от получения космических ощущений от качества недосягаемого звучания системы участника.
Судья не деньги зарабатывает на этапах, а работает как папа Карло в качестве энтузиаста.
Всякие попытки принудительного проверочного способа измерять как сидит участник в своей машине и ездит, а также до каких точек дотягивается судья или не дотягивается, а также и описанные в Правилах жесткие методы посадки судьи в авто участника - В САД!!!
ИМХО.

Добавлено через 5 минут

Цитата

Сообщение от olddad

Хитрозадые с лежаками надоели

Саша, кому надоели, а как по мне, например - так скатертью дорога таким хитрожопым!!
Пусть устраивают свои лежаки для судьи кто во что горазд!!

[Директор Луны]

Цитата:

Сообщение от Куряка

В этом году в удовольствии будет специальный пункт, который предусматривает оценку за удобство посадки судьи.

Удовольствие от прослушивания - понимаю.
Удовольствие от сидения - нет.
Кресла Мерседеса с массажёрами и вентиляцией будут иметь преимущества перед "табуретами" ЗАЗ-965?
Игорь Петрович! Вот уж воистину "лисапед украинский" с появлением этой отдельной оценки!

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от Куряка

Если судье не удобно- он должен сидеть в скрюченной позе, напряжённо, или не шевелясь лежать на откинутом кресле не имея возможности нормально заполнять протокол - то он накажет участника в удовольствии от прослушивания.

Вдумайся что ты написал!!!!!!!
Какое нафиг накажет в удовольствии от прослушивания?????

[Mavast]

Цитата:

Сообщение от Куряка

В этом году в удовольствии будет специальный пункт, который предусматривает оценку за удобство посадки судьи

такие РЮШЕЧКИ сразу все форматы переплюнут на пару лет вперёд!!! Борцы-антирюшечники(уже выходит что бывшие), вы чО делаете, вы вообще о чём-то думаете???

[Suhodol]

Цитата:

Сообщение от Куряка

В этом году в удовольствии будет специальный пункт, который предусматривает оценку за удобство посадки судьи.

Это уже ни в какие рамки не лезет! Еще один пункт для увеличения "власти" судьи!
Ребята, проснитесь. В действительности нет проблемы посадки. Кто-то из судей может припомнить "лежачие" (противоречащие логике) кресла в авто на судействе в прошлом году????? Нет этой проблемы!! Да и не дает "лежачее" кресло каких либо существенных дивидентов! И прав wilkins, больше выгоды от геометрии кузова авто! Достаточно (для единичных случаев) пару фраз ... типа логично/нелогично.

[Cobox]

Suhodol, я могу припомнить лежачие кресла, если ты не помнишь. Хотя может быть, ты просто не судил тот класс, поэтому не можешь припомнить. А такие авто реально были на площадке.

[Serg Teplyuk]

Цитата:

Сообщение от Suhodol

Это уже ни в какие рамки не лезет! Еще один пункт для увеличения "власти" судьи!
Ребята, проснитесь. В действительности нет проблемы посадки. Кто-то из судей может припомнить "лежачие" (противоречащие логике) кресла в авто на судействе в прошлом году????? Нет этой проблемы!! Да и не дает "лежачее" кресло каких либо существенных дивидентов! И прав wilkins, больше выгоды от геометрии кузова авто! Достаточно (для единичных случаев) пару фраз ... типа логично/нелогично.

Не вижу проблемы. Проблемы посадки.
Судья Ирина Белянская (навскидку рост 160см) вполне адекватно на АЯСКА 2008 во Львове судила мою машину по звуку.
БМВ купе кузов Е-36.
Она однозначно точно заметила, что слышимые ей параметры и характеристики звука в данном кузове авто реально меняются от расположения ушей слушателя.
Автоматически это означает, что судья (нормальный) по звуку - это не идиот , которого надо усадить и линейкой измерять расстояния от точек его касания затылком подголовника, ногами - педалей и т.д. и т.п.....
В такой - то точке расположения головы судьи будет такой-то звук, в другой точке - другой звук.
Корень проблемы вижу в следующем:
участники желают получить такой судейский результат , который максимально соответствует ожиданиям участника.
Поэтому желают максимально "бодрить" судью.

[Suhodol]

Цитата:

Сообщение от Cobox

Например, для машин с вертикальной и высокой посадкой (джипы, ВАЗы классика, ЗАЗ Юры (inst) и т.д. ) - 45 градусов - это уже лежачее положение, т.е. им официально разрешено петлять. А для спорткаров и кабриолетов с родстерами типа Смарта (Хить Юли) и им подобным 45 градусов - это обычное положение и этим больше отклонять нельзя от нормального положения, то эти должны по честному воевать. Где правда, брат?

Ерунда! Джип (минивен) от родстера и т.п. отличается только высотой посадки, но ни как не углом наклона спинки сидения!

[juris.sq]

вот нифига не пойму! что вы тут хотите уровнить?! в любом случае, при любой посадке судьи. будут машины, которые имеют приемущества, чисто изза геометрии. длинное (глубокое) торпедо = приемущество. высокое, широкое - также. водительское сидение далеко от торпедо - также приемущество.
так заставте всех выступать на одинаковых машинах!

[igorvolikov]

Цитата

Сообщение от wilkins

вот нифига не пойму! что вы тут хотите уровнить?! в любом случае, при любой посадке судьи. будут машины, которые имеют приемущества, чисто изза геометрии. длинное (глубокое) торпедо = приемущество. высокое, широкое - также. водительское сидение далеко от торпедо - также приемущество.
так заставте всех выступать на одинаковых машинах!

Лучше и не сказать.
Тем более - некоторые машины покупают "под звук" и именно из-за таких приемуществ.

[Suhodol]

Цитата

Сообщение от wilkins

так заставте всех выступать на одинаковых машинах!

[vvv]

Цитата

Сообщение от wilkins

так заставте всех выступать на одинаковых машинах!

от одного и того же инсталлятора/настройщика
типа как суперкубок порше