Кто-нибудь такие слушал?

[Каток]

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов

Магнитная система (статор) обездвижена посредством жёсткого крепления фланца к несущей передней стенке...
Если предположить, что корзина динамика сделана не из резины, то необходимость в дополнительном креплении самого магнита представляется мне "слегка" надуманной...

Жёсткость любого конструкционного элемента не абсолютна, а имеет свои пределы. До какого-то уровня можно считать, что система жёсткая абсолютно, и не учитывать те мизерные смещения, которые в ней возникают. А если задача стоит пойти выше, то можно вспомнить, что жёсткость корзины не бесконечна, и в ней есть свои резонансы. Резонансы - это вибрации, то есть перемещения элементов корзины. Раз есть перемещения, - может "играть" и тяжёлый "статор", подвешенный на тонких спицах.
Обычно производители глушат корзину анти-резонансными покрытиями (слегка) и формой/количеством спиц (более успешно, но опять не до конца).
А здесь предпринята попытка зафиксировать магнит куда более надёжно.

Впрочем, предложите своё видение?

[Вячеслав Меркулов]

Цитата:

Сообщение от Каток

Жёсткость любого конструкционного элемента не абсолютна, а имеет свои пределы. До какого-то уровня можно считать, что система жёсткая абсолютно, и не учитывать те мизерные смещения, которые в ней возникают. А если задача стоит пойти выше, то можно вспомнить, что жёсткость корзины не бесконечна, и в ней есть свои резонансы. Резонансы - это вибрации, то есть перемещения элементов корзины. Раз есть перемещения, - может "играть" и тяжёлый "статор", подвешенный на тонких спицах.
Обычно производители глушат корзину анти-резонансными покрытиями (слегка) и формой/количеством спиц (более успешно, но опять не до конца).
А здесь предпринята попытка зафиксировать магнит куда более надёжно.

Впрочем, предложите своё видение?

Похоже Вы тут уже всех убедили (и себя, в первую очередь), что дополнительное консольное крепление из дерева добавит жесткости металлической корзине...
Если Вы вспомните сопромат, набросаете схему крепления динамика, построите эпюры напряжений и т.д., то фантазировать по поводу жесткости консоли у Вас не будет желания...
Это примерно как запертую на замок сейфовую дверь подпереть "для надёжности" шваброй...

[Каток]

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов

Похоже Вы тут уже всех убедили (и себя, в первую очередь), что дополнительное консольное крепление из дерева добавит жесткости металлической корзине...
Если Вы вспомните сопромат, набросаете схему крепления динамика, построите эпюры напряжений и т.д., то фантазировать по поводу жесткости консоли у Вас не будет желания...
Это примерно как запертую на замок сейфовую дверь подпереть "для надёжности" шваброй...

Не всех, - Вы остались...
Не сейфовую дверь шваброй, а жиденькую конструкцию из 6-миллиметрового металлического прутка подпереть массивной деталью. А фанера/дерево пусть Вас не смешат, еще недавно из этих материалов истребители cтроили, эпюр напряжений не убоявшись. Впрочем, если посмотрите, там идут варианты крепления.

Например, есть конструкция, где применён демпфер вибрациий корзины и её разгрузки из вызывающего уважение количества металла:



Тут решено не использовать жёсткость крепления, а успокоить вибрацию массой присоединённого груза. Заодно и разгрузить корзину от веса магнита. Сила тяжести тут компенсируется "качелькой" с двумя грузами, где дальний (от динамика, больший по размеру и массе) груз перемещением по винту - как в тонармах виниловых вертушек, помните? - компенсирует вес магнита, уравновешивает его. Для этого "качелька и закреплена на шарнире, на фотке крупным планом это видно. А в результате корзине ни дыхнуть, ни пукнуть - силёнок не хватает груз сдвинуть, и перекашивающее влияние веса магнита устранено - цель достигнута.

А есть вариант "растяжки", где корзина натягивается винтом, опять-таки для повышения её жесткости.
Японец сначала приклеил к магниту винт, предварительно центрировав его с помощью специально выточенной оснастки - шайба, лежит рядом справа на фото (не по центру приклеенный винт будет перекашивать корзину, нанося больше вреда, чем пользы.)



А потом натянул корзину барашковой гайкой, разгрузив её на вот ту массивную и прочную стойку из МДФ'а.



Вот два совершенно разных подхода, а цель одна - твикнуть сам динамик, его механику. (Может, именно у этого Seas жесткость литья недостаточна? а может, они со всеми мидами так....).
Но если мы у нас в автозвуке мы боремся за жесткость опоры фланца корзины мидбаса для улучшения атаки и микродинамики (считая саму корзину идеально жёсткой), то тут пошли дальше, и обратили внимание на неподвижность самой магнитной системы.
С той же целью: если корзина недостаточно жёсткая, то при надёжно закреплённом переднем фланце корзины "статор" магнитной системы таки сможет "играть". А значит, старт "якоря" будет недостаточно энергичным, т.к. часть энергии будет уходить на "откат орудия" при "выстреле". Это как прыгать в длину с опоры на колёсиках: если опора уезжает из-под ног, хорошего прыжка не получится.

P.S. Сопромат я не учил.
В своё время нам, будущим конструкторам радиоаппаратуры, читали "Инженерную механику". Так что эпюры напряжений я строил в пределах этой дисциплины.

[alfa25]

Чем крепление ближе к центру тяжести тем меньше вибрация: и по силе и по амплитуде

[Каток]

Цитата:

Сообщение от alfa25

Чем крепление ближе к центру тяжести тем меньше вибрация: и по силе и по амплитуде

Это да, но с другой стороны вот этот подвес с качельками будет в проигрыше, если сама колонка на полу стоит недостаточно жестко или есть вибрации самого пола, например от шагов....
(Оффтоп! Я когда-то разрабатывал конструкцию механики для растрового сканирующего туннельного микроскопа, так та п@дла на проезжащий за два-три квартала трамвай реагировала! Чо-то вспомнилось, как изголяться с подавлением этих вибраций приходилось....)

Как по мне, натяжка шпилькой и барашковой гайкой может и не так загадочно блестит точёной латунью, но более удобная и менее чувствительная конструкция.

[alfa25]

Цитата:

Сообщение от Каток

Как по мне, натяжка шпилькой и барашковой гайкой может и не так загадочно блестит точёной латунью, но более удобная и менее чувствительная конструкция.

Согласен. А по поводу чувствительности к трамваям: токарные и другие станки для
изготовления деталей 12 класса точности не стоят на полу, а подвешены к опорам на тросах. Сейчас просто на пневмо и гидроопорах

[Каток]

P.P.S. И кстати, тут же - обратите внимание! - пищи (и похоже миды тоже) установлены на плиту с виброразгрузкой. Под фланец укладываются кольца из какого-то геля, и крепится фланец не саморезами в плиту, как мы привыкли, а винтами насквозь. Винты проходят через отверстия заведомо большего диаметра (чтоб не касались самой плиты, причём они одеты в резиновые трубки, их на одной фотке видно вложенными в отверстиях), и затянуты на обратной стороне гайками через какие-то мягкие (силиконовые?) прокладки.
Тут полно всяких нюансов, чем дольше рассматриваю, тем больше вижу всяких "шалостей". Простота тут обманчива.


Добавлено позже.
Да, мидбас тоже виброразгружен от плиты.
Вернее попытались разгрузить: под фланцем тоже кольцо из геля, и под барашковой гайкой натягивающей винт - тоже прокладка из мягкого силиконоподобного материала. Кстати, интересно что фланец мида не прикручивался совсем, ни саморезами, ни винтами. Он удерживается на месте лишь натяжением шпилькой, приклееной к магниту. На 7й странице - галлерея с фотками, видно что дырки во фланце мида пустые, нет никакого крепежа.
А "попытались" потому что сама консоль, через которую протянута натягивающая шпилька, стоит на не слишком массивной стенке ящика НЧ-секции. Если они тут ловят вибрации металлической корзины, то жесткость опоры этой натягивающей консоли, кмк, следовало бы сделать повыше.... Не думаю, что она достаточна.


Еще позже.
... домашники - психи!

[inst]

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов

Похоже Вы тут уже всех убедили (и себя, в первую очередь), что дополнительное консольное крепление из дерева добавит жесткости металлической корзине...
Если Вы вспомните сопромат, набросаете схему крепления динамика, построите эпюры напряжений и т.д., то фантазировать по поводу жесткости консоли у Вас не будет желания...
Это примерно как запертую на замок сейфовую дверь подпереть "для надёжности" шваброй...

"Не той дорогой идем, товарищи !" (с). Не жесткость корзины динамика, - общая жескость корпуса. Очень хорошо видно в разрезе. В 10 посту хорошо видно. Да и жесткость корзины , да и вес, добавляет- вспомните почему мы твитера на стальные кольца ставим и болтами к машине крепим.
П.С. Пока писал, тут все без меня обьяснили

[Каток]

Со способом крепления мидбаса этот Кентяра Кумагай похоже тоже до конца не определился.

Монтаж динамиков, фотографии с тыла.



Подписи: слева - плавающий способ монтажа, справа жесткая система крепления.

Вариант справа ещё добавит немного жёсткости корпусу (вертикальному щиту), добавив корзину динамика как силовой элемент конструкции. А плавающий монтаж - это только для фиксации магнитной системы динамика, по-моему...

[Вячеслав Меркулов]

to Каток:
Ну вот - начали за здравие, а кончили за упокой...
Вы очень хорошо и детально показали нюансы крепления...
Теперь, надеюсь, очевидно, что назначение консоли не увеличить жесткость корзины, а обеспечить виброразвязку динамика от корпуса "колонки"...
А это, согласитесь, не одно и тоже...

[Каток]

2 Вячеслав Меркулов:
Вам бы поспорить, а мне бы разобраться.
Пока нет времени подробно пройтись по текстовым описаниям на сайте "лаборатории имени Линквица". Там масса информации, которая может подтвердить мои догадки или Вашу правоту. Первоисточник, так сказать.
Почитаем, будем знать точно.

Пока что я не вижу противоречий: растяжка гасит вибрации корзины и разгружает её от перекашивающего, искривляющего веса магнита. То что при этом динамик виброразвязан еще и с плитой - так ведь одно другому не мешает. Мало того, помогает, потому что сводит к минимуму вибрации, передаваемые на корзину мидов от сабвуферной секции.
Только для виброразгрузки растяжка не нужна, можно применить и менее экзотичный способ. Например, закрепить мид хотя бы так же, как закреплён твитер.

[nik_on_off]

Цитата:

Сообщение от Каток

Например, закрепить мид хотя бы так же, как закреплён твитер.

... и забыть об атаке, микродинамике... ибо

Цитата:

Сообщение от Каток

Если погасить даже мельчайшую "дрожь" корзины и гарантированно, полностью обездвижить магнитную систему (не всю, конечно, а "статор"), то "якорь" (катушка) в таком случае станет более "тонкие" движения отрисовывать.

Полагаю, что пищи установлены так для того,чтобы изолировать их от вибраций мида,
а вот мид подвешивать на резинке я бы не стал

------------------------------------------------------------


З.Ы. При всех делах... при таких АС необходима аккуратная домработница,
которая в состоянии убрать пыль с динов... не оборвав при этом провода

[Вячеслав Меркулов]

Цитата:

Сообщение от Каток

...
Вам бы поспорить, а мне бы разобраться.
...

Ну, если Вам с очевидными вещами в лом согласиться...
Разбирайтесь...