Зачем ?

[inst]

Артем, так тогда если правильно-то, что ты говоришь- значит уж в наушниках неправильная сцена должна раздражать, быть слышим переворот отлично. А получается наоборот- в наушниках неслышен переворот, а когда слушаешь через колонки- явно слышен. Значит дело не только в психоакустике.
И еще- голос то тоже меняется, хотя исполнитель стоит по центру ?

КАТОК, эта тема не про то, что правильно. Просто возник такой спор, проверили и немного ошарашило- почему так сильно все меняется ?

[Arrt]

Цитата:

Сообщение от inst

Артем, так тогда если правильно-то, что ты говоришь- значит уж в наушниках неправильная сцена должна раздражать, быть слышим переворот отлично. А получается наоборот- в наушниках неслышен переворот, а когда слушаешь через колонки- явно слышен. Значит дело не только в психоакустике.
И еще- голос то тоже меняется, хотя исполнитель стоит по центру ?

Это как раз и есть психоакустика. Восприятие в наушниках изменяется - для мозга это непривычная ситуация. Т.е. не ты в зале, а зал у тебя в голове (внутри).

[inst]

Вот ответ с блюза. Суждению этого человека я доверяю на 100%.
"
Сообщение от inst
... Как провести эксперимент корректно ?

В той комнате, что на фото, - никак. Посмотрите на стойку с аппаратурой - уже этого достаточно, чтобы переотражения имели несимметричный характер. А это неизбежно отразится на КИЗах. Вот вам и "незеркальные" изменения саундстейджа. И фото дверей не вселяют оптимизма: слишком много около них переотражающих предметов.
В свое время легкого поворота телевизора или навешивания на его экран полотенца было достаточно, чтобы в комнате исчезли с уотерсовского диска "Amused to death" все задние планы, заставлявшие слушателя удивленно поворачивать голову назад в поисках несуществующих задних АС.
Попробуйте взять две небольших фанерки и перед стойкой с аппаратурой сотворить из них нечто подобное носу корабля - эдакий рассекатель, а потом послушайте то же самое, что (только что) слушали без них. Приятно удивитесь. А если еще займетесь стенами и потолком - несимметричные рассекатели звука и распараллеливание стен еще никто не отменял - тогда вообще из комнаты прослушивания народ палкой выгонять придется.
Так что, бросайте бесполезный спор и поверьте на слово: НИЧЕГО при смене каналов, кроме зеркального саундстеджа, не изменится.
С уважением,
Василий."

[Suhodol]

Цитата:

Сообщение от inst

Так что, бросайте бесполезный спор и поверьте на слово: НИЧЕГО при смене каналов, кроме зеркального саундстеджа, не изменится.
С уважением,
Василий."

Слава яйца!!! Хоть что-то решили!! Правда , по доброй традиции, измарали 3 страницы, в поисках истины!!!!!!!!!!!!!! Это уже систематезированный подход имени СКЧ! Добавить еще чуточку Теплюка ... и ...ПОРЯДОК!

[адвокат]

Цитата:

Сообщение от Suhodol

Это уже систематезированный подход имени СКЧ!

я ток не пойму при чем здесь СКЧ? Возник вопрос, народ высказывает свои мысли или в ЕММА звук имеет другую природу и физику?

[Куряка]

Цитата:

Сообщение от адвокат

я ток не пойму при чем здесь СКЧ? Возник вопрос, народ высказывает свои мысли или в ЕММА звук имеет другую природу и физику?

В ЭММА проще. У них на диске тестовый трек лево-право есть. Голову ломать не нужно. Хотя зачем он нужен, если ничего, кроме зеркального саундстейжа не меняется ? И этот самый зеркальный саундстейдж ни на что не влияет ! И чё там ломать голову? Сказано ядрённая бомба,значит ядрённая !

Добавлено через 2 минуты
У ЭММАвцев есть хорошая для этого отмазка : " Не мы придумали эти правила( соревнований), не нам их обсуждать."

[Mavast]

Цитата:

Сообщение от Куряка

У ЭММАвцев есть хорошая для этого отмазка : " Не мы придумали эти правила( соревнований), не нам их обсуждать."

ЕММАвцам нефиг чё отмазываться, потому как всё о чём тут, в этой ветке думают, там (на ЕММА) уже давно выкакали и забыли об этом
P. S. ЭМОвцы это вы все, а мы ессиЧО - ЕММАвцы

[Suhodol]

Цитата:

Сообщение от Куряка

В ЭММА проще. У них на диске тестовый трек лево-право есть. Голову ломать не нужно. Хотя зачем он нужен, если ничего, кроме зеркального саундстейжа не меняется ? И этот самый зеркальный саундстейдж ни на что не влияет ! И чё там ломать голову? Сказано ядрённая бомба,значит ядрённая ! изображение

Добавлено через 2 минуты
У ЭММАвцев есть хорошая для этого отмазка : " Не мы придумали эти правила( соревнований), не нам их обсуждать."

Вот тут , Игорь, ты не прав. Поясню, для чего это сделано. А сделано это , что бы не "убивать" участника из-за оплошности. Т.е. если судья слышит перепутанные каналы, он обязан, остановить судейство, выйти из машины, и дать участнику 5 минут, на устранение неисправности. Если участник не может этого сделать, то продолжает судить, так как есть. Я думаю понятно, где будет потеря баллов!!!!!!!! Или это тоже нуждается в объяснении????

Добавлено через 5 минут

Цитата:

Сообщение от Куряка

Только не понятно зачем это делается, если на звук это не влияет

Бобов!!! Ну ты точно, под "вирусом Теплюка"!!!! Есть такая хрень, как ЛОКАЛИЗАЦИЯ лево, право, ЛЦ, ПЦ!!!!!!!!! Объяснить дальше , какие будут оценки за эти графы в протоколе, при перепутанных каналах!!! И более ничего!!!! Тоналка, ширина, глубина, высота, эмбиенс, локализация саба, линейность, эргономика -- НЕПОСТРАДАЕТ!!!

Добавлено через 10 минут

Цитата:

Сообщение от inst

Вопрос не в том- влияет или не влияет. Вопрос- включить это в правила Челенжа или нет.
Давайте включим , потому, что судить перевернутую машину будет тяжелее. Вот и давайте упростим жизнь судьям. Неправильно- переверни, на на это 5 мин.

Юра!!!! А как же самое новое и ни у кого такого нет!!! Плагиатом попахивает!!!

Добавлено через 12 минут

Цитата

Сообщение от vvv

странно, что судьи с огромным опытом во многих форматах этого не знают

Наверно, не такой уж он и огромный!!!!

[Suhodol]

Цитата:

Сообщение от адвокат

я ток не пойму при чем здесь СКЧ? Возник вопрос, народ высказывает свои мысли или в ЕММА звук имеет другую природу и физику?

Я говорю о подходе и тенденциях, присущих именно людям, зараженным "вирусом" народности и мега-адэкватности (проще вирус Теплюка).
И заметь, этот вопрос не в ЕММА ветке возник!!!!

[juris.sq]

Цитата:

Сообщение от Suhodol

Слава яйца!!! Хоть что-то решили!! Правда , по доброй традиции, измарали 3 страницы, в поисках истины!!!!!!!!!!!!!! Это уже систематезированный подход имени СКЧ! Добавить еще чуточку Теплюка ... и ...ПОРЯДОК!

Добавлено через 50 секунд

Цитата:

Сообщение от inst

НИЧЕГО при смене каналов, кроме зеркального саундстеджа, не изменится.

[vvv]

Цитата:

Сообщение от inst

Вот ответ с блюза. Суждению этого человека я доверяю на 100%.

а вот я не доверяю суждению этого человека, потому что, цитирую:
"вы никак не сможете учесть импеданс динамика при расчете кроссовера, поэтому надо подставлять Znom"

к вопросу: а как же вы в своей допотопной проге для расчета кросса учитывает импеданс? например для СЧ динамика при срезе снизу и сверху?

и при этом этот человек подбирает компоненты в кросс до 3 знака после запятой.

я к сожалению не слышал систему "Василия", но знаю отзыв человека, который слышал, и мнению которого я как раз таки доверяю

Добавлено через 5 минут

Цитата:

Сообщение от Куряка

В ЭММА проще. У них на диске тестовый трек лево-право есть. Голову ломать не нужно. Хотя зачем он нужен, если ничего, кроме зеркального саундстейжа не меняется ? И этот самый зеркальный саундстейдж ни на что не влияет ! И чё там ломать голову? Сказано ядрённая бомба,значит ядрённая ! изображение

Добавлено через 2 минуты
У ЭММАвцев есть хорошая для этого отмазка : " Не мы придумали эти правила( соревнований), не нам их обсуждать."

при перепутанных каналах оценки за сцену будут низкими, например "лево" будет звучать из правого канала и оценка за расположение вместо 5 будет 2.

это единственное, для чего проверяют лево/право, ну чтобы сказать об этом участнику и он имел возможность быстренько поправить.

странно, что судьи с огромным опытом во многих форматах этого не знают

Добавлено через 11 минут

Цитата:

Сообщение от Куряка

Да я их наизусть знаю.

да неужели?
ну ка, знаток правил наизусть, скажи в точно ли снизят? может в протоколе спец. раздел есть, куда проставляется оценка за лево-право?

Цитата:

Сообщение от Куряка

Насколько я помню участник продолжает соревноватся, только за перевёрнытые каналы ему снимаются баллы.

жесть, просто жесть.

[inst]

Тема становится еще интересней, Вадим, если отбрасываем мнение "Василия", или не обращаем на него внимания, то стоит продолжить эксперименты ?
Насчет оценок- да понятно что в ЭММА, в локализации проиграет участник, вот только если по правилам SQ прошедшего года- то если вдруг тоналка и все остальное вдруг лучше при перепутанных каналах........
Понятно как этого избежать. В новом году- наверно будет введена проверка как в ЭММА и Аяска, вот и все.
А вот почему такая радикальная разница при смене лево-право, пока не разобрались.

[inst]

Кстати- насчет правил SQ, год прошел- ну и все. Что кулаками махать. Надо новые правила делать.
Мало-ли, что я знаю как по старым правилам стать абсолютным чемпионом SQ, без больших вложений денег, только за счет несовершенства правил ? Правда дошло до меня как до верблюда- уже после окончания сезона.
Вот надо в новом году позакрывать всяческие лазейки да и все.
П.С. Лево- право надо еще покумекать , что-то там скрывается.

[Куряка]

Цитата

Сообщение от vvv

при перепутанных каналах оценки за сцену будут низкими, например "лево" будет звучать из правого канала и оценка за расположение вместо 5 будет 2.

это единственное, для чего проверяют лево/право, ну чтобы сказать об этом участнику и он имел возможность быстренько поправить.

странно, что судьи с огромным опытом во многих форматах этого не знают

Хе-хе-хе ! Вопрос не в том, что оценки будут низкими из-за того, что расположение не правильное, а в том, что на кой нужно проверять расположение, если оно не влияет на восприятие музыки? Вопрос поставлен ширше и глубже. Некоторые судьи" с огромным опытом в некоторых форматах " , насколько я знаю и не только они,и без лево-право , на незнакомых записях начинают чувствовать дикомфорт при прослушивании, но их менторским тоном поучают что ничего не меняется , ни тоналка, ни пространственные характеристики. Но при всём при том эти люди борются за правильное лево-право. Как то не логично. Основное обьяснение борьбы за лево-право : Кто-то, где-то, что-то уже давно высрал. С точки зрения оценок за расположение это верно. Если на соревновательном диске, таком как СКюЧе трек на образы ( в том числе и на ширину) первый, и несоответствие слышно на первых секундах, то отдельный трек на лево -право не нужен. Указать участнику на ошибку можно сразу , и пусть он сам решает что делать.
Хотя если посмотреть ширше, то зачем? Если на восприятие музыки это не влияет

[alfa25]

Цитата:

Сообщение от inst

проверили и немного ошарашило- почему так сильно все меняется ?

Это наверное как разница держать при разговоре телефон возле левого уха или возле правого. Возле одного комфортно, возле другого нет