Зачем ?

[Arrt]

Цитата:

Сообщение от inst

Психологически или практически- какая разница если она МЕНЯЕТСЯ ? На слепом прослушивании, на двух разных системах, в двух разных помещениях. Она -МЕНЯЕТСЯ.

P.S. Что-то я думаю дело тут именно в системе воспроизведения стерео. Думаю на моно- такого не будет. И дело не в психоакустике, а в способе записи. Интересно будет сравнить двумикрофонные и разные другие способы записи стерео.

Есть такой, уже немного заезженный на форуме, термин - Вовлеченность. Вот на его примере и рояле легко объясняется происходящее. Для того, чтобы вовлечь слушателя (сделать его участником происходящего) рояль разворачивают клавиатурой к слушателю, нижний регистр слева, верхний соответственно справа. Слушатель становится участником происходящего, как будто он сам играет. Так вот, если теперь поменять каналы местами, то общая тоналка естественно не изменится, а вот ощущение участия (вовлеченности) - пропадет. И вполне вероятно, что рояль будет казаться дальше, чем до смены каналов. Т.е. слушатель понимает что это играет рояль, но где-то там, не для него.
Вот тебе и разница в сцене. И тоналки, но не суммарной, а тональный баланс левой части, относительно правой.

[адвокат]

Цитата:

Сообщение от Arrt

Для того, чтобы вовлечь слушателя (сделать его участником происходящего) рояль разворачивают клавиатурой к слушателю, нижний регистр слева, верхний соответственно справа. Слушатель становится участником происходящего, как будто он сам играет.

В основном рояль ставят боком и в большинстве своем музыкант сидит слева (крышка рояля открывается рупором в зал, конструктив однако), и еще кто то писал про аккордеоны и иже сними так исполнители стоят лицом к зрителям и для исполнителя правая рука ( со сложными пассажами) это "правый канал" а для зрителей левый

[Arrt]

Цитата:

Сообщение от адвокат

В основном рояль ставят боком и в большинстве своем музыкант сидит слева (крышка рояля открывается рупором в зал, конструктив однако), и еще кто то писал про аккордеоны и иже сними так исполнители стоят лицом к зрителям и для исполнителя правая рука ( со сложными пассажами) это "правый канал" а для зрителей левый

Почитайте ещё раз, там где я вспоминал про музыкальную культуру - "аккомпанемент слева, соло (мелодия) справа". Так где стоит рояль?

Не путайте моменты звукозаписи и живой сцены.

[inst]

Артем, так тогда если правильно-то, что ты говоришь- значит уж в наушниках неправильная сцена должна раздражать, быть слышим переворот отлично. А получается наоборот- в наушниках неслышен переворот, а когда слушаешь через колонки- явно слышен. Значит дело не только в психоакустике.
И еще- голос то тоже меняется, хотя исполнитель стоит по центру ?

КАТОК, эта тема не про то, что правильно. Просто возник такой спор, проверили и немного ошарашило- почему так сильно все меняется ?

[Arrt]

Цитата:

Сообщение от inst

Артем, так тогда если правильно-то, что ты говоришь- значит уж в наушниках неправильная сцена должна раздражать, быть слышим переворот отлично. А получается наоборот- в наушниках неслышен переворот, а когда слушаешь через колонки- явно слышен. Значит дело не только в психоакустике.
И еще- голос то тоже меняется, хотя исполнитель стоит по центру ?

Это как раз и есть психоакустика. Восприятие в наушниках изменяется - для мозга это непривычная ситуация. Т.е. не ты в зале, а зал у тебя в голове (внутри).

[inst]

Вот ответ с блюза. Суждению этого человека я доверяю на 100%.
"
Сообщение от inst
... Как провести эксперимент корректно ?

В той комнате, что на фото, - никак. Посмотрите на стойку с аппаратурой - уже этого достаточно, чтобы переотражения имели несимметричный характер. А это неизбежно отразится на КИЗах. Вот вам и "незеркальные" изменения саундстейджа. И фото дверей не вселяют оптимизма: слишком много около них переотражающих предметов.
В свое время легкого поворота телевизора или навешивания на его экран полотенца было достаточно, чтобы в комнате исчезли с уотерсовского диска "Amused to death" все задние планы, заставлявшие слушателя удивленно поворачивать голову назад в поисках несуществующих задних АС.
Попробуйте взять две небольших фанерки и перед стойкой с аппаратурой сотворить из них нечто подобное носу корабля - эдакий рассекатель, а потом послушайте то же самое, что (только что) слушали без них. Приятно удивитесь. А если еще займетесь стенами и потолком - несимметричные рассекатели звука и распараллеливание стен еще никто не отменял - тогда вообще из комнаты прослушивания народ палкой выгонять придется.
Так что, бросайте бесполезный спор и поверьте на слово: НИЧЕГО при смене каналов, кроме зеркального саундстеджа, не изменится.
С уважением,
Василий."

[Suhodol]

Цитата:

Сообщение от inst

Так что, бросайте бесполезный спор и поверьте на слово: НИЧЕГО при смене каналов, кроме зеркального саундстеджа, не изменится.
С уважением,
Василий."

Слава яйца!!! Хоть что-то решили!! Правда , по доброй традиции, измарали 3 страницы, в поисках истины!!!!!!!!!!!!!! Это уже систематезированный подход имени СКЧ! Добавить еще чуточку Теплюка ... и ...ПОРЯДОК!

[vvv]

Цитата:

Сообщение от inst

Вот ответ с блюза. Суждению этого человека я доверяю на 100%.

а вот я не доверяю суждению этого человека, потому что, цитирую:
"вы никак не сможете учесть импеданс динамика при расчете кроссовера, поэтому надо подставлять Znom"

к вопросу: а как же вы в своей допотопной проге для расчета кросса учитывает импеданс? например для СЧ динамика при срезе снизу и сверху?

и при этом этот человек подбирает компоненты в кросс до 3 знака после запятой.

я к сожалению не слышал систему "Василия", но знаю отзыв человека, который слышал, и мнению которого я как раз таки доверяю

Добавлено через 5 минут

Цитата:

Сообщение от Куряка

В ЭММА проще. У них на диске тестовый трек лево-право есть. Голову ломать не нужно. Хотя зачем он нужен, если ничего, кроме зеркального саундстейжа не меняется ? И этот самый зеркальный саундстейдж ни на что не влияет ! И чё там ломать голову? Сказано ядрённая бомба,значит ядрённая ! изображение

Добавлено через 2 минуты
У ЭММАвцев есть хорошая для этого отмазка : " Не мы придумали эти правила( соревнований), не нам их обсуждать."

при перепутанных каналах оценки за сцену будут низкими, например "лево" будет звучать из правого канала и оценка за расположение вместо 5 будет 2.

это единственное, для чего проверяют лево/право, ну чтобы сказать об этом участнику и он имел возможность быстренько поправить.

странно, что судьи с огромным опытом во многих форматах этого не знают

Добавлено через 11 минут

Цитата:

Сообщение от Куряка

Да я их наизусть знаю.

да неужели?
ну ка, знаток правил наизусть, скажи в точно ли снизят? может в протоколе спец. раздел есть, куда проставляется оценка за лево-право?

Цитата:

Сообщение от Куряка

Насколько я помню участник продолжает соревноватся, только за перевёрнытые каналы ему снимаются баллы.

жесть, просто жесть.

[alfa25]

Цитата:

Сообщение от inst

проверили и немного ошарашило- почему так сильно все меняется ?

Это наверное как разница держать при разговоре телефон возле левого уха или возле правого. Возле одного комфортно, возле другого нет

[Каток]

Не понимаю, чего копья-то ломаются по такому поводу?

Одним из параметров звучания системы является правильная звуковая сцена, которая насколько возможно точно восстанавливает происходившее на сцене во время записи фонограммы: ширину и глубину действа, взаимное расположение инструментов, их размеры и т.п.

Сцена, где скрипки и духовые поменялись местами уже не есть правильной, независимо от того пострадала ли тоналка.

Лечится элементарно, достаточно воткнуть RCA-шки линейников в правильные дырочки, и не нужно будет тратить время, мучительно выслушивать в поисках отличий (есть ли они, или нет?) в зеркально перевёрнутой и потому всё-равно неправильной сцене....

P.S. Это вроде уже Джонатан Свифт описывал: война за то с какого конца яйцо разбивать? Имхо, того же порядка проблема.