Зачем ?

[inst]

Цитата

Сообщение от wilkins

вчем? в одном топике ты пишешь офигенную статью про частоты, а во втором что меняя каналы - меняется тоналка!!! ПИПЕЦ полный!

Психологически или практически- какая разница если она МЕНЯЕТСЯ ? На слепом прослушивании, на двух разных системах, в двух разных помещениях. Она -МЕНЯЕТСЯ.
После прослушивания моно- точно уже можно будет сказать- психоакустика является причиной или это обьективный факт. Но то, что меняется тоналка, фокусировка инструментов, глубина сцены- это уже факт.

Кстати , уже без меня провели тест- поменяли только колонки. Всмысле не местами , а другие. Вот что интересно-те колонки которые в другой комнате и системе лучше звучали "в фазе"- так они и в новой системе лучше "в фазе". А первые- "в противофазе". Странно. Надо думать.
А может кто-то знает ? Поделитесь.
P.S. Что-то я думаю дело тут именно в системе воспроизведения стерео. Думаю на моно- такого не будет. И дело не в психоакустике, а в способе записи. Интересно будет сравнить двумикрофонные и разные другие способы записи стерео.

[juris.sq]

Цитата:

Сообщение от Куряка

Так я же глубоко не ковырял.

так вникни - полезно! Ты Музтанка систему тоже по методичке ЕММА оценивал?

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от inst

Она -МЕНЯЕТСЯ.

Юра, попробуй наушники и напиши себе, что поменялось в тоналке при смене каналов

Добавлено через 5 минут
блин, "Американские" диски, два помещения! Будте попроще

[Куряка]

Цитата

Сообщение от wilkins

так вникни - полезно! Ты Музтанка систему тоже по методичке ЕММА оценивал?

Спасибо друг за совет!
По поводу Музтанка- там методичка не нужна. Тяжёлый случай. Советую приехать послушать. Очень поучительно. Психоакустика однако.

Добавлено через 4 минуты

Цитата

Сообщение от wilkins

Ты Музтанка систему тоже по методичке ЕММА оценивал?

Юрий, я же не робот. Нет у меня встренного в голову Спектроанализатора и свиптонов. Я тоналку сужу по натуральности звучания инструментов. По натуральности воспроизведения всего спектра тонов и обер, унтертонов. А как иначе? Научи.

[inst]

Цитата

Сообщение от wilkins

так вникни - полезно! Ты Музтанка систему тоже по методичке ЕММА оценивал?

Добавлено через 2 минуты

Юра, попробуй наушники и напиши себе, что поменялось в тоналке при смене каналов

Добавлено через 5 минут
блин, "Американские" диски, два помещения! Будте попроще

ХМ, интересно. Наушники...... Надо попробовать. Только вот действительно хороших у меня нет. И взять пока не знаю у кого.
Юрис, что интересно - слава богу мы не на коньяк спорили, я же четко был уверен что ничего не поменяется. Проспорил бы коньяк. А еслиб я на Рижский бальзам 1975 года поспорил ? У меня и такой есть

[juris.sq]

Цитата:

Сообщение от inst

ХМ, интересно. Наушники...... Надо попробовать.

вот када попробуешь, отпишись (хоть в личку). тада и про бальзам Рижский поболтаем

[vitaly]

перевернул наушники... несколько раз.......... ничего!!!!!!!!!!!!!
Я глухой?

[inst]

Цитата:

Сообщение от vitaly

перевернул наушники... несколько раз.......... ничего!!!!!!!!!!!!!
Я глухой?

Виталий, хорошо, что проверил. Надо теперь с колонками разобраться. Еслиб еще такой переключатель сделать на наушники- не местами менять физически динамики а каналы менять.
Виталий , а попробуй с колонками ? Интересно.

[vitaly]

Цитата:

Сообщение от inst

Виталий , а попробуй с колонками ? Интересно.

Все попробовано раньше- все кто писал выше правы -- если запись не знакомая и например электроника или близко с ней, то не слышу, а вот малые составы акустику да.

[Cobox]

Цитата:

Сообщение от vitaly

перевернул наушники... несколько раз.......... ничего!!!!!!!!!!!!!
Я глухой?

Тоже вертел наушники, пока мозолей на ушах не натер - разницы не услышал в тоналке
P.S. в моно режиме так вообще никакой разницы - играет в середине черпушки и хрен отличишь какой стороной наушники одеваешь (разве что можно отличить по тому, что наушники уши давят некомфортно если их перевернуть, а так различий полный нуль!)

[vitaly]

Цитата:

Сообщение от Cobox

Тоже вертел наушники, пока мозолей на ушах не натер - разницы не услышал в тоналке

послушай джаз трио спокойный трек

[Arrt]

Цитата:

Сообщение от inst

Психологически или практически- какая разница если она МЕНЯЕТСЯ ? На слепом прослушивании, на двух разных системах, в двух разных помещениях. Она -МЕНЯЕТСЯ.

P.S. Что-то я думаю дело тут именно в системе воспроизведения стерео. Думаю на моно- такого не будет. И дело не в психоакустике, а в способе записи. Интересно будет сравнить двумикрофонные и разные другие способы записи стерео.

Есть такой, уже немного заезженный на форуме, термин - Вовлеченность. Вот на его примере и рояле легко объясняется происходящее. Для того, чтобы вовлечь слушателя (сделать его участником происходящего) рояль разворачивают клавиатурой к слушателю, нижний регистр слева, верхний соответственно справа. Слушатель становится участником происходящего, как будто он сам играет. Так вот, если теперь поменять каналы местами, то общая тоналка естественно не изменится, а вот ощущение участия (вовлеченности) - пропадет. И вполне вероятно, что рояль будет казаться дальше, чем до смены каналов. Т.е. слушатель понимает что это играет рояль, но где-то там, не для него.
Вот тебе и разница в сцене. И тоналки, но не суммарной, а тональный баланс левой части, относительно правой.

[адвокат]

Цитата:

Сообщение от Arrt

Для того, чтобы вовлечь слушателя (сделать его участником происходящего) рояль разворачивают клавиатурой к слушателю, нижний регистр слева, верхний соответственно справа. Слушатель становится участником происходящего, как будто он сам играет.

В основном рояль ставят боком и в большинстве своем музыкант сидит слева (крышка рояля открывается рупором в зал, конструктив однако), и еще кто то писал про аккордеоны и иже сними так исполнители стоят лицом к зрителям и для исполнителя правая рука ( со сложными пассажами) это "правый канал" а для зрителей левый

[Каток]

Не понимаю, чего копья-то ломаются по такому поводу?

Одним из параметров звучания системы является правильная звуковая сцена, которая насколько возможно точно восстанавливает происходившее на сцене во время записи фонограммы: ширину и глубину действа, взаимное расположение инструментов, их размеры и т.п.

Сцена, где скрипки и духовые поменялись местами уже не есть правильной, независимо от того пострадала ли тоналка.

Лечится элементарно, достаточно воткнуть RCA-шки линейников в правильные дырочки, и не нужно будет тратить время, мучительно выслушивать в поисках отличий (есть ли они, или нет?) в зеркально перевёрнутой и потому всё-равно неправильной сцене....

P.S. Это вроде уже Джонатан Свифт описывал: война за то с какого конца яйцо разбивать? Имхо, того же порядка проблема.

[Arrt]

Цитата:

Сообщение от адвокат

В основном рояль ставят боком и в большинстве своем музыкант сидит слева (крышка рояля открывается рупором в зал, конструктив однако), и еще кто то писал про аккордеоны и иже сними так исполнители стоят лицом к зрителям и для исполнителя правая рука ( со сложными пассажами) это "правый канал" а для зрителей левый

Почитайте ещё раз, там где я вспоминал про музыкальную культуру - "аккомпанемент слева, соло (мелодия) справа". Так где стоит рояль?

Не путайте моменты звукозаписи и живой сцены.

[inst]

Артем, так тогда если правильно-то, что ты говоришь- значит уж в наушниках неправильная сцена должна раздражать, быть слышим переворот отлично. А получается наоборот- в наушниках неслышен переворот, а когда слушаешь через колонки- явно слышен. Значит дело не только в психоакустике.
И еще- голос то тоже меняется, хотя исполнитель стоит по центру ?

КАТОК, эта тема не про то, что правильно. Просто возник такой спор, проверили и немного ошарашило- почему так сильно все меняется ?

[Arrt]

Цитата:

Сообщение от inst

Артем, так тогда если правильно-то, что ты говоришь- значит уж в наушниках неправильная сцена должна раздражать, быть слышим переворот отлично. А получается наоборот- в наушниках неслышен переворот, а когда слушаешь через колонки- явно слышен. Значит дело не только в психоакустике.
И еще- голос то тоже меняется, хотя исполнитель стоит по центру ?

Это как раз и есть психоакустика. Восприятие в наушниках изменяется - для мозга это непривычная ситуация. Т.е. не ты в зале, а зал у тебя в голове (внутри).

[inst]

Вот ответ с блюза. Суждению этого человека я доверяю на 100%.
"
Сообщение от inst
... Как провести эксперимент корректно ?

В той комнате, что на фото, - никак. Посмотрите на стойку с аппаратурой - уже этого достаточно, чтобы переотражения имели несимметричный характер. А это неизбежно отразится на КИЗах. Вот вам и "незеркальные" изменения саундстейджа. И фото дверей не вселяют оптимизма: слишком много около них переотражающих предметов.
В свое время легкого поворота телевизора или навешивания на его экран полотенца было достаточно, чтобы в комнате исчезли с уотерсовского диска "Amused to death" все задние планы, заставлявшие слушателя удивленно поворачивать голову назад в поисках несуществующих задних АС.
Попробуйте взять две небольших фанерки и перед стойкой с аппаратурой сотворить из них нечто подобное носу корабля - эдакий рассекатель, а потом послушайте то же самое, что (только что) слушали без них. Приятно удивитесь. А если еще займетесь стенами и потолком - несимметричные рассекатели звука и распараллеливание стен еще никто не отменял - тогда вообще из комнаты прослушивания народ палкой выгонять придется.
Так что, бросайте бесполезный спор и поверьте на слово: НИЧЕГО при смене каналов, кроме зеркального саундстеджа, не изменится.
С уважением,
Василий."

[alfa25]

Цитата:

Сообщение от inst

проверили и немного ошарашило- почему так сильно все меняется ?

Это наверное как разница держать при разговоре телефон возле левого уха или возле правого. Возле одного комфортно, возле другого нет

[Suhodol]

Цитата:

Сообщение от inst

Так что, бросайте бесполезный спор и поверьте на слово: НИЧЕГО при смене каналов, кроме зеркального саундстеджа, не изменится.
С уважением,
Василий."

Слава яйца!!! Хоть что-то решили!! Правда , по доброй традиции, измарали 3 страницы, в поисках истины!!!!!!!!!!!!!! Это уже систематезированный подход имени СКЧ! Добавить еще чуточку Теплюка ... и ...ПОРЯДОК!

[адвокат]

Цитата:

Сообщение от Suhodol

Это уже систематезированный подход имени СКЧ!

я ток не пойму при чем здесь СКЧ? Возник вопрос, народ высказывает свои мысли или в ЕММА звук имеет другую природу и физику?