Зачем ?

[inst]

Зачем на соревнованиях проверяют соответствие право-лево ? Есть ли разница на музыкальном материале ? Кроме того, что существует расположение оркестра ?

Главный вопрос- есть ли разница в тоналке, в фокусировках, в глубине.

[Куряка]

В тоналке есть. Это точно. Не знаю почему, но такой эффект наблюдается.

[Suhodol]

Нет разницы! Только один нюанс: если машина так (перепутано) и настраивалась

[inst]

Блин, Игорь Петрович, сразу сдал. Я пару дней назад спорил с пеной у рта, что нет никакой разницы.
Оказывается есть. И в тоналке, и в фокусировке, и в глубине. Но хоть убейте меня непонимаю почему эту разницу так хорошо слышно. Ну пусть чуть разные колонки, чуть- провода, чуть....... Но так ясно?.......

Suhodol, неговоря о машине- в хорошей домашке. А в машине через проц- и подавно. Хотя почему так сильно- непонимаю.

[Куряка]

Не ясно.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от inst

Suhodol, неговоря о машине- в хорошей домашке. А в машине через проц- и подавно. Хотя почему так сильно- непонимаю

Суходол имел ввиду, что можно перед настройкой машины не выставить лево-право, а потом при настройке эти баги нивелировать настройкой.

[Suhodol]

Цитата:

Сообщение от inst

Suhodol, неговоря о машине- в хорошей домашке. А в машине через проц- и подавно. Хотя почему так сильно- непонимаю.

Честно, на домашке такой эксперимент не проводил. Но для чистоты эксперимента, что бы исключить психологический фактор, нужно слушать либо совсем незнакомый диск и не знать , где правильное подключение , а где нет. Или треки только с центральным образом, т.е. все в линеечку, друг за дружкой!!
ЗЫ::: Эко вас понесло!!!

[juris.sq]

а вы в наушниках попробуйте

[Suhodol]

А лучше даже этот эксперимент проводить на моно. Фокус и тоналку сравнить можно. Эмбиенс -- дудки, нет его на моно.

[inst]

Саш, так мы крепко поспорили. Поэтому эксперимент провели грамотно, именно так, как ты описываешь. Только еще и на разных системах, для контроля.
На фото- левая сторона, правая, левая стенка с дверью, правая стенка с дверью, тыл- место прослушки.

[Suhodol]

Не буду спорить, т.к. сам не проводил таких экспериментов, да и устал от споров!! При возможности попробую. Интересно. А сейчас -- я ПАС!

[Arrt]

Цитата:

Сообщение от inst

Саш, так мы крепко поспорили. Поэтому эксперимент провели грамотно, именно так, как ты описываешь. Только еще и на разных системах, для контроля.
На фото- левая сторона, правая, левая стенка с дверью, правая стенка с дверью, тыл- место прослушки.

Психология это. Проблема не в тоналке, а в расстановке. Тонально тот же рояль пишется так, чтобы низкие тона были слева, а высокие справа. Т.е. не только автомат Калашникова рассчитан на правшу, а расстановка музыкальных инструментов, соответственно тоналка - тоже. Поэтому когда те же клавиши играют НЧ справа - это вызывает дискомфорт и недоумение.

[inst]

Arrt, Э, еслиб так просто. А голос? А гитара ? А бас ? А как обьяснить разность в фокусировке и глубине ? А как обьяснить, что на одной системе все лучше "в фазе" а на другой- с перепутаными сторонами.
Причем был слепой тест. Да и еслиб разница была еле заметной- яб тему и не поднимал. А так- явно заметно, причем вслепую.

[Suhodol]

Цитата:

Сообщение от Arrt

Психология это. Проблема не в тоналке, а в расстановке. Тонально тот же рояль пишется так, чтобы низкие тона были слева, а высокие справа. Т.е. не только автомат Калашникова рассчитан на правшу, а расстановка музыкальных инструментов, соответственно тоналка - тоже. Поэтому когда те же клавиши играют НЧ справа - это вызывает дискомфорт и недоумение.

И я тоже придерживаюсь этого мнения! Психология!!!!!!!

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от inst

А как обьяснить, что на одной системе все лучше "в фазе" а на другой- с перепутаными сторонами.

Только моно (эмбиенс не в счет) может исключить психологию.

[Arrt]

Цитата:

Сообщение от inst

Arrt, Э, еслиб так просто. А голос? А гитара ? А бас ? А как обьяснить разность в фокусировке и глубине ? А как обьяснить, что на одной системе все лучше "в фазе" а на другой- с перепутаными сторонами.
Причем был слепой тест. Да и еслиб разница была еле заметной- яб тему и не поднимал. А так- явно заметно, причем вслепую.

Это называется музыкальная культура, точнее европейская музыкальная культура. И я не напрасно упомянул правшу - как эталон. Все сложные музыкальные инструменты построены по принципу аккомпанемент на левую руку, соло на правую (бОльшая часть людей - правши). И слух к этому привыкает с детства. В качестве примера рояль, гармонь, металлофон и даже гусли.

И голос и все остальные инструменты в записи - это расстановка. В этой самой расстановке инструментов присутствует тот же принцип. Это привычка восприятия, которую люди часто просто не осознают.

[inst]

Suhodol, Диск американский тестовый с моно записью уже привезли. Попозже послушаем, проверим.

Прикольно получится если на моно -разницу не услышим.
Ведь не зря кто-то из знаменитых японцев слушает только моно, видимо в этом что-то есть.

[Suhodol]

Цитата:

Сообщение от Куряка

В тоналке есть. Это точно. Не знаю почему, но такой эффект наблюдается.

Игорь Петрович, ты же зверский теоретик, и я думаю, что такие вопросы уже в среде домашников-"поменяем направление проводов" возникали не раз. И я думаю "сеть" кишит различными объяснениями, только , мне кажется, все они касаются психо-акустики и только!

Добавлено через 5 минут

Цитата:

Сообщение от inst

Suhodol, Диск американский тестовый с моно записью уже привезли. Попозже послушаем, проверим.

Интересно! Только слушатели не должны знать , где фаза, а где нет.
Я сам , не раз, ловил себя (или меня ловили!!)на подверженности психологии при настройке. Прошу коллегу, залезь в багажник, и провода саба "покрути" 0-180 или плавный регулятор покрути!!! ..... слушаю ( с умным видом)..... о..... вот так лучше..... а из багажника..... а я ничего не менял.....

[juris.sq]

Цитата:

Сообщение от Куряка

В тоналке есть. Это точно.

Ага, и барабан трубой становится, и песня задом наперед начинает играть.

Добавлено через 24 секунды

Цитата:

Сообщение от Arrt

Это привычка восприятия, которую люди часто просто не осознают.

+100

[Куряка]

Цитата

Сообщение от wilkins

Ага, и барабан трубой становится, и песня задом наперед начинает играть.

Как у тебя всё запущено

[juris.sq]

Цитата:

Сообщение от Куряка

Как у тебя всё запущено

вчем? в одном топике ты пишешь офигенную статью про частоты, а во втором что меняя каналы - меняется тоналка!!! ПИПЕЦ полный!

[Куряка]

Цитата

Сообщение от wilkins

вчем? в одном топике ты пишешь офигенную статью про частоты, а во втором что меняя каналы - меняется тоналка!!! ПИПЕЦ полный!

Так я же глубоко не ковырял. Знаю. что одеваешь наушники не правильно , и сразу слышишь - что-то не так. Чувствуешь дискомфорт. Даже на не знакомых записях. Гитарка не правильная, пианино. Методичка ЭММа утверждает, что нужно слушать не звучание частот, а звучание инструментов в определённом диапазоне частот. Если что не так- тоналка не верная. Ищи в чём не верная. Наверное психоакустика. Так что не взыщи с меня строго. Я смотрю на термин "тоналка" с точки зрения ЭММА толкования.